Momyn

1.Был сделан или нет, но был ролик ваш или Со. в котором вы с удивлением констатировали что жалайыры получаются нирунами. 3.Они в начале хотели знать мою ФИО, место проживания, род и племя я не сказал. Дочери поручил рассказать при получении результатов, никто не спросил. Во всяком случае убедился что подгонок нет. 2. Опять вы упрощяете. Общество сложней в своем развитии. Казахские племена имеют доминирующую субкладу, но в них есть и другие. Так скорее всего, было и раньше. Казахи воевали ополчениями родо-племен, впрочем как и народ ЧХ, если верить источникам. Отдельные рода могли оторваться от основного племени или быть командированы, что наблюдаем мы во всех жузах. Поэтому по гапле жамбылских таракты, нельзя делать вывод по всем аргынам, по гапле бестереков, кораласов, шегир по дулатам. Кереи как основная часть и кереиты как осколок скорее всего те самые кереиты источников. Вы дулатов ведете от имени прородителя постчингисхановского времени, может с кереитами М.ж так же? Редко, но бывает что дают имена этнонимов других племен. Даже у кыргызов дают имя Жаныш. Считать со временем малочисленных потомков этого Жаныша, настоящими жанысами, а многочисленных жанысов не настоящими, мягко говоря, не правильно. Так что вариантов много. Дулат или дуглат может быть и титул в Моголистане, как выясняли. Если так то считать кораласов, шегир, бестереков не настоящими дулатами нет основании. Вы так и не ответили на мой вопрос про мутации. Причина вопроса в том что ЕМНИП там время было 500-700 лет в "мусорной корзине" ДНК, две мутации это уже больше 1000 лет, поэтому не мог жить предок байдыбековичей во 2 тысячалетии. Поправьте если ошибаюсь.

могли беженцы с запада, с Туркестана каратау алатауских мест, поселиться у родственников кереитов.

вероятность что Чх старкластер не сравнимо выше чем остальные гены. не цепляюсь я за легенды, ну так их РАД назвал со слов Болата. не придумывать же теперь других названий для близких родственников Чх нирунов и дальних дарлекинов. Внешность обманчива, особенно в местах где туда сюда, то ИЕ то азиаты ходили, мужской ген не меняется, а расса запросто.

Просто у вас, а я считаю что там может быть гораздо сложнее и запутаннее, даже с учетом ваших вычислении и вывода. Что кереи(ашамаи) это кереиты я основываю историческим источником, в котором кереиты это кара татары как и ср. монголы дарлекины и нируны, при том единственные кроме последних. Ашамаи единственные, которые в одном кластере с потомками тех ср. монголов сейчас ,плюс остальные сходства кереев с кереитами в названии, географии, тамг. Вы основываетесь только на кластере утверждая что ашамаи нируны, ну тогда нирунами являются и жалайыры, которые то же на близком или в том же кластере как мы выясняли, если помните. Значит что не то в ваших выводах. Может неточно время кластера, а если точно и кереи все же нируны, то тогда те жалайыры из ролика мангиты каракалпакские пришедшие к казахам как жалайыры. А если все же жалайыры и все они в одном кластере, то шежире 100% истина, то есть байдыбековичи, жалайыры, шакшамы, шанышкылы от старца уйсуна Майкы бия, который барын и кереи их потерянное колено и все они оптом барыны. А все их названия поздние, от традиции "арғы ата баба атын жангырту".Например, больше 7 поколении от детей дулата прошло, поэтому в шымырской семье детям братьям, если они дойдут до четырех, могут дать имена сикым, жаныс, шымыр, ботбай, то есть в будущем, если перенести события в средние века, появятся новые рода сикым, жаныс, ботбай, которые не прямые потомки всех детей дулата, но родственны им от шымыра, а прямые потомки может не прошли через горло исторической бутылки или оттеснены в другие народы. Но и это не всё. Оптом все они барыны это если Майкы би из 13 века. По легендам был еще Майкы времен тюркских каганатов, если он в шежире, то все становится на места, жалайыры жалайырами, шанышкылы катаганами и прочее, но тогда ваши расчеты не верны. Был еще третий Майкы более 2000лет назад, до РХ.В шежире с дальними предками все смешалось. Про СТР мутации хотел узнать. ВЫ к Tree Gene отношение имеете?

Я с вами в знании генетике тягаться не могу, но по логике сперва должно найти точно кластер нирунов,того самого "луча" отца трех сыновей. Кереи если они кереиты как единственное кара татарское племя, кроме нирунов и дарлекинов, с ними генетически должны пересекаться в одном кластере.Но где это пересечение до или после "Луча", если до, то дальние родственники, если после то близкие нируны.К тому же Абаки это одно, Ашамаи другое.Последние генетически должны быть дальше от нирунов, чем Абаки родоначальник которых мог быть и нируном. Не напомните одна мутация,которая передается как маркер, в среднем через какой промежуток времени бывает?

Возможно ваши слова я бы принял бы за вариант, если бы вы в своих спорах по генетике с АК ,и не только, хотя бы раз вы доказали бы свою правоту доведя все до конца, разложив по полочкам, но все заканчивалось называнием вашей позиции бредом и глупостью. Поэтому я пока буду верить своему шежире, РАДу, ССМ не прямо каждому, а выводу в их соединении. По которым получается я нирун. Генетики тестировавшие меня выдали мне книжку, прямо и электронно, с картами ,с таблицами, с диаграммами, цифрами,участками DIS ДНК,какие то аллели локусы.ВЫвод их про меня в таких вариантах: или потомок ЧХ или его родственика, что согласуется с выше сказанным.Но вы не сдавайтесь, у нас говорят"...тентектің сандырағы келеді"- бред сумасбродного бывают вещими. Может вы окажетесь тем самым вещим, точно указавшим мне моих предков калмаков Гурхана.А я приму это как должное, ибо нельзя брать в отцы чужих отцов. Кто по вашему нируны если не казахские и монгольские старкластеры?

Откуда вы знаете его логику?Таких мыслей его я не читал, но знаю что мечется он между нирунством и кереитством.

Elimkaz вы же ЕМНИП шанышкылы и кирме среди М. жуза, не байулы бериш?

АК считает АКБ нируном, правильность этого покажет время. Мне не верится, что от племени которая выставляла войск в два раза больше, чем все монголы(тоже племя, не народ) не подвергавшемуся таких лишений и пресса со стороны ЧХ как большинство тех же монголов, остался малочисленный подрод в племени жетыру. Нируны это мангыты, барласы как Тамерлан, катаганы и другие. Прав АК в том что байдибековичи нируны и тут логика простая, все они родоначальником (может самый известный родственник) считают Майкы бия сына старца Уйсуна- второго человека в империи, который из старшего и уважаемого среди нирунов племени барын. Заке считает Майкы и Уйсуна одним человеком не имеющего отношения к золотоордынскому Байку. Скорее всего это так https://alashainasy.kz/shezhire/shejre---jalayyir-53610/

Знаю, память хорошая. Ухожу гости приехали.

Почему же главное? В предоставленной ими таблице не было кереев, шапрашты, ошакты, ысты и др старкластеров. Старкластеру как они пишут 3000 лет. с нирунством еще большой вопрос.

да

они определили правильно , я из рода сикым племени дулат

Ассалам алейкум всем. Сдал тест на ДНК перед новым годом, без адреса, без ФИО рода и племени. Ну на всякий случай. Результаты от Tree Gene таковы Гаплогруппа С2-М217, Субгаплогруппа С2-F4002-Starcluster. Показали таблицу протестированных по племенам и сделали вывод, что я предположительно дулат и полное совпадение с одним сикым и одним шымыр.Через 1 или 2 мутаций есть схожесть с с 37 дулатами, с 9 албанами, с 1 жетиру, с 1 найманом, с 4 суана, по 1 сиргели сарыуйсун байулы.

https://www.sports.kz/news/ya-potomok-kazahskogo-hana-janibeka-alimhanulyi-vyistupil-s-gromkim-zayavleniem

А ты поверь.

Ваши слова: "это благодаря Союзу , казахи стали одним целом". Не благодаря, а вопреки. Что объединяло казахскую молодежь разных родов племен и жузов на юге, куда сгруппировались их предки в результате всех бед смотрите в ролике. У нас было примерно тоже, каждый год было генеральное сражение молодежи казахов против не казахов. С обоих сторон было больше тысячи пацанов, адреналин зашкаливал, раз на раз рядом не стоит.

Да, у вас есть свое мнение, таких людей из постсоветского пространства называют одним словом, но оно запретно на нашем форуме. Большевики обманули всех и вся. Равноправие народов, их языков, право избирать и быть избранным и прочее было на бумаге, но не в жизни. Баи были разные как и бедняки, к тому же казахи жили родоплеменами.Свой бай был гордостью для основной части его родственников к которому в трудное время они и обращались. Но человеческая зависть и обещание большевиков сделали свое дело. За что потом наступила жестокая расплата. Бесплатное образование было по таким ценам: юридический-автомобиль Волга в натуре или деньгах, медицинский нархоз стоимость Жигули, далее по нисходящей. Жамбылский: гидро -3-4 тысячи рублей, технологический 2-3, пединститут 1-2. Конечно, можно было и бесплатно поступить ,но для этого нужно было быть очень-очень умным для престижа института или не очень умным но быть героем труда или Афганистана. Остальные платили. Врачи пока не дашь операцию не делали или плохо лечили. Кому за 70 это те, которые родились после войны, самое страшное было уже позади. Бабушки же мои пугали маленьких детей русскими, а точнее мас орыс - пьяный русский (солдаты империи русские, украинцы, белорусы, мордва, чуваши,удмурты ...).Во времена первых казахи и не казахи в основном жили отдельно своим миром. В городах, в ценрах областей и районов, ПГТ жили не казахи. Туда казахи начали селиться в 70-е "наслаждаясь радушием и ласкаюшими слух словами" бытовой и не только ксенофобии. Это время их молодости и любви, много нового, кино, театры, парки отдыха. Человек же хорошее запоминает больше. А тотальный дефицит был и бесконечные очереди были. Даже за костями супнабора стояли, сейчас мясники после фарша такие кости собакам отдают. А русификация, манкуртизация в то же время шла семимильными шагами результатом которого является наше поколение, детей тех пересенцев в города, занявших руководящие посты в стране, тормозящих становлению казахского языка как государственного.

Казахи существуют не благодаря, а вопреки РИ и большевикам. Надеюсь вы знаете казахский язык, хотя и не казах кажись. Посмотрите истине в глаза.

Ваш подход к истории не объективный, а манкуртистский хомо советикуса. За что, за какие грехи Всевышний пропустил казахов через ад на земле, с кульминацией в 20 веке? За раздробленность. За добровольное вхождение в РИ без особой нужды на то. Без войны, без сопротивления. Просто так, чтоб убежать друг от друга .Порулить видите ли не дали кому то и прибежали к 250 летнему притеснению, бесправию, геноциду, голодомору, манкуртизации. Но все же Аллах сохранил казахов (не все добровольно и понявшие что к чему восставали и воевали) значит у него есть еще планы на нас. Да, мне тоже не раз приходилось слышать " если бы не мы, то бы вас китайцы..." Китайцы умеют извлекать выводы из своей истории, они не раз приходили в западный Туркестан и даже временно удерживали его часть, но это всегда кончалось для них плохо. Чего стоит Атлахское сражение, после которого они на столетия не могли оправиться от смут. Судьба казахов Китая была по лучше чем в РИ и СССР, из пулеметов на границе не расстреливали, земли у них не отбирали, голодоморов не устраивали. Язык, культура, обычаи сохранились. Сейчас они пошли, даже побежали по пути СССР. Аналогии - колонии, лагеря, переселение титульных, закрытие нацшкол и прочее.Куда это приведет Китай? Наверное, туда же что и СССР и заря свободы над Восточным Туркестан взойдет раньше чем я думаю.

1.Какой базар? Я участвую в твоем спектакле "Потеря памяти". 2.Я писал,что кереи в ЮКО коренные? Докажи. Демагогию не разводи.Я знаю как оказались у нас почти все некоренные родоплемена. Интересно? Расскажу. 3.Спектакль.Все ты знаешь и все знают, я не раз об этом писал, даже истории своих предков почти до октябрьской революции. Дурачка включил, а как отключится не знаешь. 4.Вот заладил. Зачем в аргынских краях аргыном представляться? Толк какой?

1. Так я же как и ты по видео от Степмана смотрел. Книгу найди и посмотри. 2. На поиски у меня времени нету, да и плохо я это делаю, но память у меня хорошая. Про виноград было.

А, теперь понял. Никем не тронутый это мой перевод статьи, может неправильно по русский выразился. Я так понял что это копия оригинала где нет поздних правок, хотя давно читал и всех подробностей не помню. Но переводил он соблюдая все тонкости персидского и фонетически правильно. Кстати слова Шику-Хутуку он передает ЕМНИП как " Ай, мину саин эчке" У Козина и Хетагурова так же, не помните?

Если говоришь честно, то я и не буду представляться. Ибо, скорее всего при общении со мной ты пережил сильнейший стресс сработала защитная функция организма и стерла память. Если я начну называть племя род подрод, то твоя память может узнать кодовое слово, начнется размотка цепи событии и ты снова переживешь шок, что может привести к потере артиста больших и малых театров. Форумчане мне этого не простят.