Momyn

Вы правы, скорее всего, ибо с казахского, большая часть которых из государства кочевых узбеков происходит, сам себе бек правильнее будет как Өзібек или Өзімбек, а Өзбек- Узбек не совсем правильно, со временем ставшим правильным.

Вы коренной южноказахстанец туркестанской области при этом не из В. жуза, не конрат, не торе, не кожа, не сунак, не шала казак. Тогда вы кто? Турук Макто?

?... Ладно не утруждайтесь. Продолжайте сам по себе.

Мне импонирует ваша позиция в том, что вы "сам по себе", но иногда перегибаете своим высмеиванием ютубного мусора. Я над ними давно не смеюсь. Чтоб знать кто по роду и племени ЧХ надо идти строго по логике. Опять придется повторяться. Род это когда больше семи поколений. Кият не род ЧХ, ибо это потомки Кабул хана, который пятый предок его. Это потом кияты стали родом. До прародителя всех нирунов от ЧХ девять поколении, вот это и есть род, между ветвями которых были запрещены браки, ибо близкое родство. Вот эти нируны и есть по РАДу настоящие моголы -монголы, то есть они не отдельный народ как спотыкаются на ровном месте некоторые историки, хотя один уже наконец понял. Эти монголы были в одной этнокультурной и языковой среде с остальными племенами народа ЧХ как конраты, найманы или кереиты.Теперь какого ЧХ племени? Опять строго по логике. Во всех кочевых империях, во все времена был господствующий клан являющиеся родственниками кагана.Этот клан МИ называли уйсун по источникам, а кто правили, по крайней мере по началу, в МИ в разных его частях? Кияты, мангиты, дуглаты,барласы, жалайыры и прочие, и даже загеноцидованные салжиуты, и потерявшие авторитет катаганы. Кто же тогда ЧХ по племени как не уйсун?. Поэтому вам надо прекратить ваш смех, который от безысходности и смириться с истиной. Ну зачем упираться, если даже монголы ЧХ пели как казахи, даже собак волкодавов называли как казахи тобетами, а не банхарами?

Кожа? Сунак? Шала казак?

Торе с R1a ?

Легенды или культ Чингисхана, лексика или грамматика языка, география нахождения кочевого народа в истории ничего не стоит по сравнению с фонетикой, которая передается из века в век из поколения в поколение. И про последнее это не вывод форумного фолька, а точная наука с приборами, в отличии от истории, которая политизирована и продажна и истинность которой у каждого народа своя. Фонетика языка народа Чингисхана на 99% схожа с казахским языком, не говоря уже о других весомных аргументах. Чего еще спорить то? Фонетика монголоязычных народов "лесная", значит в основе этих народов не средневековые монголы.

Ну понимаете ли, могилу Чингисхана не нашли, думать и предпологать можно что угодно, но это не серьезно. Логика по серьезней и по ней он скорее всего старкластер, тем более торе больше всего с этим геном. Но не 100%-но, ибо в те времена концентрацептивов не было и женщина детородного возраста находилась в в четырех состояниях: беременная, на сносях, после родов и промежуток между ними. И если родительница Сотрясателя именно в промежуток была в плену или родительница выше, то все могло быть.

Мнениев много, а истина одна и порой его никогда не узнают. Кстати вы упомянули Турсун хана.Почему Есим хан отдал правление над Ташкентом дулатам? Не они одни разбили ойратов, затем катаганов и брали Ташкент. Лично обезглавил Турсун хана шапрашты Жанай батыр, героически воевал Алатау батыр со своими конратами и много других племен. Город переходил из рук в руки, но от окрестностей его и до Балхаша правящим племенем в Моголистане были дуглаты, в тех же пространствах почти повсеместно живут дулаты являщимся самым крупным племенем В. жуза. По праву наследования, других мотивов не вижу. Даже потеряв Ташкент при Юнус ходже дулаты оставили только город, с их кочевий их не выгоняли.

Думаю как его потомок, хотя и не самый луший, должен исправить главную ошибку статьи, которая в его названии. Может аксакал попутал или переписчик ошибся, которому надо было проехать дальше в аулы где живут Есты сикымы. Предка моего звали Естыұлы Қарабатыр. Словосочетание Жаманести появилось при его внуках. Дело было так... Перед смертью батыр попросил своего кайнага(брат жены) Толе бия воспитать его сына Шинета, который уже в малолетстве показал свою ненависть к врагу. Уже В. жуз был зависимости от джунгар. Как то один высокого чина джунгар гостил у Толе бия, выпил, закусил, заснул. В юрту к спящему, кроме бия никто не имел права заходить.Но через отверстие кереге Шинет отрезал айдар -чуб джунгару, что страшное оскорбление не только у казахов. Дулатам пришлось идти на нарушение закона гостеприимства убив гостя и сопровождающих и снова бежать на запад. Далее Шинет тоже становится батыром, имеет двух жен и детей. Джунгария уже переживало то что было с казахами, в одном из нападении на их владения Шинет и сын Толе бия Жолан освобождают из плена двух сестер казашек из рода тама, которые прямые потомицы Шора батыра, того самого полководца Казанского ханства Чура Нарыкова https://ru.wikipedia.org/wiki/Чура_Нарыков , потомки которого живут не только в западном Казахстане, но и в Жамбылской и Туркестанских областях. Женятся на них и становятся бажа. Обычно девушек такого происхождения в токалки не дают, но их пленение снизило ставки. От этой моей прародительницы родились два сына Рысбек и по моей линии Турысбек. Уже после смерти отца они с матерью отправляются на поминальный ас родного брата их деда Кара батыра Татти. Там прародительница или по незнанию или потому что в М. жузе особо не заморачиваются на иерархии прибыла на выделеный участок первой и стала впереди семейств старших жен своего мужа Шинет батыра со своим скотом для убоя и емкостями саба и мес для кумыса и айрана. По научению одной из старших жен их некоторые дети прогоняют скот и ножами разрезают емкости моей прародительницы- что есть грех. Вернувшиеся из окрестностей подростки братья застают такую картину и плачущую мать. Призывы к сикымам наказать виновных из за влиятельности последних не имеют успеха, тогда Рысбек перед всем народом обращается к нагаши своего отца, тупнагаши Толе бию(там все в стихотворном виде)если коротко: Разве можно проливать белое? Пролившие потомки Ести не станут ли с плохим (ЖАМАН) именем? Виновность ли нашей матери что она токалка? Разве не была токалкой прародительница дулатов Домалак ана? Виновность ли наша что мы подростки? Анамызды ашындырмаймыз, Өзімізді ешкімге басындырмаймыз! Сүйкеншек қотырды емдейтін батырлығымыз жетеді, Кінәлі бәйбішенің тоқал алдына басын игізіңіз, Бұған көнбесе, тентек ағаларға қан сигіземіз. Заставьте старших жен отца преклонить головы перед младшей, если так не будет, то братьев заставим ссатьса кровью. Толе би успокаивает, там опять очень много и мудро, коротко: По словам вижу что растет оратор, по глазам вижу, что растет батыр......................................... Проливший белое потерял честь совесть. Сказанное слово как стрела и уйдет в века. Виновные и их потомки отныне Жаманесты. И давайте на этом наказании остановимся. Часть Ести сикымов до сих пор называются Жаманести. Рысбек батыр хоть и родился от токалки, но со временем встал во главе всех сикымов, а затем и дулатов. Особо отличился при освобождении родных земель от джунгар, его имя стало потом ураном сикымов. Но ему в вину ставится его горячность, вследствии чего дулаты между собой разругались и потеряли Ташкент. Не было в его правлении рядом с ним такого мудреца как Толе би как у Койгельды батыра. От Рысбека Батырбек датха о котором генерал Черняев писал как о самом влиятельном, но антирусски настроенном среди датха правителей южных казахов. Датха с радостью встречает Кенесары Касымова, присоединяется к нему, снабжает его всем необходимым. Захватываются Кокандские крепости, что сильно напугало кокандцев. Но одни из соратников Кенесары в одном из аулов сикымов убивают мужчину, который заступился за честь женщины. Требование Батырбека датки выдать виновных Кенесары игнорирует. Сикымы и жанысы уходят к кокандцам, что сильно уменьшило войско Кенесары. Худояр хан кокандский с радостью прощает Батырбека датху, тем более он родной зять последнего. Далее сикымы и мои прапрадеды воюют против русских на стороне кокандцев в отрядах Сыздыка(Сыдыка) Кенесарина, который был из малого числа кокандских военачальников, которые хорошо воевали с русскими. Книгу Ахмета Кенесарина я на форуме выкладывал.

Вы, наверное, предыдущего поста не читали. Вот два источника друг другу противоречащих.https://anatili.kazgazeta.kz/news/31078 https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/90-si-ym-zhamanesti-ly-arabatyr-t-zh-belgisiz-1729-miri-men-zho-armen-k-resi-zh-ninde А это онлайн переводчик с казахского, по абзацам переводит быстро.https://www.google.com/search?q=казахско+русский+переводчик&oq=казахско+русский&aqs=chrome.0.69i59i131i433i512j69i57j0i512l3j46i512j0i512l4.10701j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 В первом источнике где про Жолбарыс хана как аргыне пишет академик не я. Я лишь дал версию кто были опорой хану против дулатов на случай если академик прав на счет аргынства хана. Кстати, торе чингизидов тестировали, среди них есть ген G и он скорее всего аргынский, а вот потомки ли они Жолбарыс хана не знаю. Мне бы себя протестировать время найти.

Так что Сибиряк ничего не потеряно, продолжай дальше

Точно разное http://oskemen.info/7810-reka-emel.html https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтын-Эмель_(национальный_парк)

ЕМНИП река Емель и Алтын Емель это разное.

В продолжении вашего поста я обратился ко всем в том числе и обрусевшим тоже, есть ведь онлайн переводчик с казахского. Много чего напридумывали писаки в своих исторических романах. Хотел прояснить истину относительно недавней истории. Убийство хана жуза это не рядовое событие и об этом у нас знали, но почему то эту историческую шероховатость свалили на ни в чем не повинных сартов. Кара батыр погиб при Анракайском сражении 1729 года, значит Жолбарыс хан никак не мог жить до 1740 года. У Жолбарыс хана что бы не допускать дулатов к Ташкенту и его окрестностям, который они крышевали со времен Есим хана, должны были быть серьезные силы для этого. Кто могли ими быть? Это не сарты, не кыргызы(долго и упорно претендовали на кочевья дулатов и шапрашты), не какой то другой народ. Скорее всего другие казахи, отброшенные джунгарами со своих земель и решивших под шумок перекроить сложившуюся веками родовые кочевья на более благоприятные климатически, тем более и без того малочисленный В. жуз сильно поредел. Не аргыны ли? Как раз это многочисленное и сильное племя в эти времена поселился вокруг Ташкента, а если правда, что Жолбарыс приемный сын и на самом деле аргын о чем он узнал с возрастом, то вероятность версии возрастает многократно. Кстати Кылышбай в какой то теме интересовался аргынами вокруг Ташкента. Это не единственный пример, попыток с переделом кочевий было не мало, например, найманы хотели отобрать у жалайыров Алтын Емель. Произошло столкновение при котором кроме раненых было убито два наймана и четыре жалайыра. После которого обе стороны запросили помощи у племен своих жузов. Вчера стоявшие в одном ряду против общего врага батыры могли поубивать друг друга, но сперва за дело взялись бии.Каждая сторона доказывала свое и уступать не желала, пока за дело не взялся не знавший себе равных в ораторстве и красноречии Болтирик шешен из племени ысты. Всего что он говорил не напишу, но в кратце: - Где только не воевали наши племена освобождая нашу общую землю, кто только не владел кроме калмаков этой землей с далеких времен, но Алтын Емель со времен Ирана и Турана была всегда жалайырской и это неприкосновенно. Каждая сторона выплачивает кун за убитых и на этом расходимся.

С происхождением, биографией, обстоятельствами и годом смерти Жолбарыс хана много вопросов. Могулистанец? Джучид? Даже аргын: https://anatili.kazgazeta.kz/news/31078 ? Убили сарты или мой прямой предок сикым Кара батыр? Жанпейіс қария из другого рода сикымов и кое-что попутал, но в целом и про смерть хана то же самое рассказывали мне старшее поколение. https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/90-si-ym-zhamanesti-ly-arabatyr-t-zh-belgisiz-1729-miri-men-zho-armen-k-resi-zh-ninde

Что прочитал, то и написал. Верить или не верить переводчикам дело ваше. Казак или железный обруч, историческое повествование или описание строения арб и телег , каждый решает сам.

"казакские телеги коныратов" - такое есть в ССМ, но народ Чингисхана казаками не назывались. Казаки до нас Қазақов только сословие. А то что к средневековым монголам наиболее близки современные казахи, можно сказать с большим отрывом от других претендентов, могут не признавать только казахи манкурты или казахи инородного происхождения.

археология все более становится политической наукой. Российские ученые признали правду, которая рано или поздно побеждает. https://www.youtube.com/watch?v=ohSu8pvhv4U

Его прямой потомок. Мой земляк Ибраим Сулейменов. Несколько раз его командиры генералы представляли его к званию героя СССР, но по понятным причинам так и не дали. За два с половиной месяца убил 217 врагов, такого за такой короткий срок не добивался не один снайпер. https://egemen.kz/article/263080-oshpes-erlik

Что из далека то, через кого-то, прямо обращайтесь, не стесняйтесь. Что Оловинцев про фонетику того народа что то писал? Официоз в пример не правильно, казахи до вчерашнего дня писали на чагатайском, до сегодняшнего дня на русском. В Тамерлановом государстве на персидском.

Да. Например, в старомонгольском старший и младший брат будет – ага и ини- как в казахском - аға и іні -, а не –ах и дүү - как в современном монгольском. Получается на много

Надеюсь вы поняли, что память у меня хорошая. Это я насчет ваших слов «…хорош присваивать Манаса..» А вот смеяться заранее не советую, ибо обычно я потом смеюсь над своими оппонентами в обнимку с какой либо наукой, но тихо про себя, не афишируя щоб не сглазило. 1. Вы за моей мыслью следите в развитии. На примере казахов С-В я показал о смягчении языка под влиянием холода, у них Ш перешел в Ч, А в Ә и прочее. Я жеж не утверждал о Ч-екании, только в холодных местах. Скажу больше долгие гласные есть даже у народов живущих в теплых местах, но их мало и они не от холода. Про турецкий язык: Некоторые правила: В исконно турецких словах не встречаются две гласные, стоящие рядом. Все слова с двумя гласными подряд, являются заимствованиями. Например: Saat, kanaat, cemaat, aile, kaide, dair, Siirt, buut (boyut), fiil... В турецких словах нет также долгих гласных. Если в слове присутствует долгая гласная, значит это слово было заимствовано (обычно из арабского и персидского языков). Например: Şair, numune, iman... (şa:ir, numu:ne, i:man) Однако многие заимствованные слова постепенно теряют свою долготу и в настоящий момент все гласные в них произносятся кратко (несмотря на то, что изначально в языках, из которых они были заимствованы, они произносились долго). У РАДа, по переводу Зариппая на казахский, по персидский нирун пишется как нируун, малик – маалик, но повторяюсь их мало.. В казахском нет вообще долгих гласных, есть две гласные подряд как қуу, жуу, туу, южане говорят вместо бара жатыр – бара-атыр, но это не долгие гласные на одном дыхании как у кыргызов, то есть дважды отдельно произносится у-у или а-а. В языках же исконных сибирских, скандинавско-германских, северных угро-финских народов долгие гласные на долгих гласных и это от холода многовекового и тысячелетнего. Включите логику и представьте, когда закоченели скулы и челюсти легче ведь произносить гласные звуки чем согласные, да и произношение гласных звуков это потеря тепла с клубами пара. Поэтому пошли на сокращения согласные и гласные в конце слова, поэтому саат, а не сағат, и канч, а не қанша. Поэтому народы холодных поясов молчуны не разговорчивые в отличии от итальянцев или узбеков. Кыргызы сейчас живут в теплых землях и разговорчивы, лексика стало кипчакской, но долгие гласные остались и будут еще долго в вашем языке, ибо фонетика она очень, очень, очень консервативна.Вот вошла бы в состав кыргызов большая часть, сравнимая с сибирской основой его, кыпчаков или моголов, или казахов, или узбеков, то и фонетика бы изменилась. 2. Моголы это нируны или дарлекины и среди них нет кипчаков и нойгутов - они есть среди моголистанских племен кыргызов переселенных или переселившихся. 3. Опять зря. Я вам, ребята вновь прибывшие, не учитель, чтобы каждый год новому классу повторять заново. Про язык ССМ тут было написано десятки и сотни страниц. Откройте и изучите, сейчас не помню в каких темах, про языки скорей всего. Тот старомонгольский язык монгольские ученые изучили вдоль и поперек, сравнивая его с современным монгольским и казахским языком. Из выписанного когда-то мной: "Институт языка и литературы Академии Наук МНР (БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн судя по современному состоянию систем фонетики двух языков можно заключить, что система фонетики древне-монгольского языка ближе к фонетике современного казахского языка." Эти ученые, среди которых был и этнический казах Базылхан, с радостью подчеркивали , что лексически же тот язык был ближе к современному монгольскому, а фонетика думали это так себе. Они не виноваты, они же не могли знать, что будет откровение от Момына, которую подтвердят Российские ученые заявившие, что этносы и народы могут менять лексику, грамматику и прочее, но фонетику народ передает из поколения в поколение из века в век. Не передалось значит народ не тот, а казахи народ тот.

Пожалуйста. Про Сина это как раз про китайцев. Там же лингвистов дело, не историков. В сино-кавказкой макросемье есть сино- тибетская группа, это как раз китайцы и тибетцы

Флуд это вредительство, а я не такой, я разносторонний рассказчик. Давайте не говорите кто я, я не буду говорить кто вы.