Momyn

Да, у вас есть свое мнение, таких людей из постсоветского пространства называют одним словом, но оно запретно на нашем форуме. Большевики обманули всех и вся. Равноправие народов, их языков, право избирать и быть избранным и прочее было на бумаге, но не в жизни. Баи были разные как и бедняки, к тому же казахи жили родоплеменами.Свой бай был гордостью для основной части его родственников к которому в трудное время они и обращались. Но человеческая зависть и обещание большевиков сделали свое дело. За что потом наступила жестокая расплата. Бесплатное образование было по таким ценам: юридический-автомобиль Волга в натуре или деньгах, медицинский нархоз стоимость Жигули, далее по нисходящей. Жамбылский: гидро -3-4 тысячи рублей, технологический 2-3, пединститут 1-2. Конечно, можно было и бесплатно поступить ,но для этого нужно было быть очень-очень умным для престижа института или не очень умным но быть героем труда или Афганистана. Остальные платили. Врачи пока не дашь операцию не делали или плохо лечили. Кому за 70 это те, которые родились после войны, самое страшное было уже позади. Бабушки же мои пугали маленьких детей русскими, а точнее мас орыс - пьяный русский (солдаты империи русские, украинцы, белорусы, мордва, чуваши,удмурты ...).Во времена первых казахи и не казахи в основном жили отдельно своим миром. В городах, в ценрах областей и районов, ПГТ жили не казахи. Туда казахи начали селиться в 70-е "наслаждаясь радушием и ласкаюшими слух словами" бытовой и не только ксенофобии. Это время их молодости и любви, много нового, кино, театры, парки отдыха. Человек же хорошее запоминает больше. А тотальный дефицит был и бесконечные очереди были. Даже за костями супнабора стояли, сейчас мясники после фарша такие кости собакам отдают. А русификация, манкуртизация в то же время шла семимильными шагами результатом которого является наше поколение, детей тех пересенцев в города, занявших руководящие посты в стране, тормозящих становлению казахского языка как государственного.

Казахи существуют не благодаря, а вопреки РИ и большевикам. Надеюсь вы знаете казахский язык, хотя и не казах кажись. Посмотрите истине в глаза.

Ваш подход к истории не объективный, а манкуртистский хомо советикуса. За что, за какие грехи Всевышний пропустил казахов через ад на земле, с кульминацией в 20 веке? За раздробленность. За добровольное вхождение в РИ без особой нужды на то. Без войны, без сопротивления. Просто так, чтоб убежать друг от друга .Порулить видите ли не дали кому то и прибежали к 250 летнему притеснению, бесправию, геноциду, голодомору, манкуртизации. Но все же Аллах сохранил казахов (не все добровольно и понявшие что к чему восставали и воевали) значит у него есть еще планы на нас. Да, мне тоже не раз приходилось слышать " если бы не мы, то бы вас китайцы..." Китайцы умеют извлекать выводы из своей истории, они не раз приходили в западный Туркестан и даже временно удерживали его часть, но это всегда кончалось для них плохо. Чего стоит Атлахское сражение, после которого они на столетия не могли оправиться от смут. Судьба казахов Китая была по лучше чем в РИ и СССР, из пулеметов на границе не расстреливали, земли у них не отбирали, голодоморов не устраивали. Язык, культура, обычаи сохранились. Сейчас они пошли, даже побежали по пути СССР. Аналогии - колонии, лагеря, переселение титульных, закрытие нацшкол и прочее.Куда это приведет Китай? Наверное, туда же что и СССР и заря свободы над Восточным Туркестан взойдет раньше чем я думаю.

1.Какой базар? Я участвую в твоем спектакле "Потеря памяти". 2.Я писал,что кереи в ЮКО коренные? Докажи. Демагогию не разводи.Я знаю как оказались у нас почти все некоренные родоплемена. Интересно? Расскажу. 3.Спектакль.Все ты знаешь и все знают, я не раз об этом писал, даже истории своих предков почти до октябрьской революции. Дурачка включил, а как отключится не знаешь. 4.Вот заладил. Зачем в аргынских краях аргыном представляться? Толк какой?

1. Так я же как и ты по видео от Степмана смотрел. Книгу найди и посмотри. 2. На поиски у меня времени нету, да и плохо я это делаю, но память у меня хорошая. Про виноград было.

А, теперь понял. Никем не тронутый это мой перевод статьи, может неправильно по русский выразился. Я так понял что это копия оригинала где нет поздних правок, хотя давно читал и всех подробностей не помню. Но переводил он соблюдая все тонкости персидского и фонетически правильно. Кстати слова Шику-Хутуку он передает ЕМНИП как " Ай, мину саин эчке" У Козина и Хетагурова так же, не помните?

Если говоришь честно, то я и не буду представляться. Ибо, скорее всего при общении со мной ты пережил сильнейший стресс сработала защитная функция организма и стерла память. Если я начну называть племя род подрод, то твоя память может узнать кодовое слово, начнется размотка цепи событии и ты снова переживешь шок, что может привести к потере артиста больших и малых театров. Форумчане мне этого не простят.

1.Точно, у тебя склероз. 2.Зубы не заговаривай. Почему АРС не найман? Что в нем не найманского? 3.Как раз таки с памятью у меня нормально, по крайней мере в сравнении с твоим. 4.Вот видишь я молодец, а у тебя склероз. У нас есть кереи и деляться они на ашамайлы и абак, а у вас нет, а почему так я объяснял и не раз на форуме. Это как раз таки я утверждал что есть абак, а не абакты керей. Точно, у тебя склероз. 5.Опять двадцать пять. Так и у нас никто дулатом не представляется.Но это не значит что их нет или они книжные.

Знаю что живут. О каком целом речь? Такого горя которую пережили казахи при Союзе не испытал не один его народ. Миллионов проклятий от убиенных свинцом и голодом не боитесь?

1.Предание имеет ценность, но конкретная карта весомее, ибо по времени ближе к событиям. 2.Да.Виноград в теснинах Алтая растет?

Нет, на персидском. Это вы спросили не с казахского ли он переводил.

С казахского на казахский? Карты 18 века бред? Даже не знаю что ответить. Извините что коротко ответил на ваше внимание.

Относительно дулат, конрат, канлы ... мало, а относительно тама, рамадан совсем даже не мало. Но это до оралманов так было. Сейчас, например, в центре жуалынского района жамбылской области 34% из М.жуза(Каракалпакия, Бухара), в ЮКО их тоже много, но среди них сейчас есть движение на север, ваши Шавкаты и Зухры с юга они. АРСа оставим в покое, не хочет не надо. Лучше скажи как найманов по постам вычисляешь? Зачем лукавишь? Ты прекрасно знаешь кто я, а я знаю кто ты. На память не жалуюсь. Ты ашамайлы керей, нагашы твои аргыны, жена кыпшачка. Твоя очередь. Докажи что нет у тебя старческого склероза.

Однако у тебя двойные стандарты!? Когда ты приводишь достоверные источники и карты, и тебя отвергают напоминая твой город, ты удивляешься как так можно сред бела дня, при этом сам такой же. Давай приведи другую историческую карту где Ергенекон на Алтае, тогда другое дело. Кстати по источникам, на Ергенеконе виноград произрастал. Для меня интересно не расположение Ергенекона, а почему эти картографы 18 века родину ЧХ у нас искали, а не в Халхе.Тогдашние люди ведь лучше помнили, чем сейчас про ЧХ и его родину, значит незачем было в Халху и реки там не туда текут.

Жаль что на казахском ролик. Короче, который справа перевел ни кем не тронутый труд Рада и пришел к выводу, что место рождения и становления ЧХ ВКО. А второй раздобыл из Европы две не зависимые карты 18 века в которых указывается родина ЧХ и все совпадает с РАДом, все вертится вокруг Иртыша. Ергенекон вообще на реке Или по картам. Про крепости не понял, они же строились далеко до монголов ЧХ, от всех кочевников и по периметру не углубляясь в земли потенциальных врагов.

А что умеешь определять найманов по форумным постам? В ЮКО они есть, лично знаю.

Да? Хорошо будем знать. Сват оказывается, тройной за последний год у внуков деда.

Не злитесь, такой цели я себе не ставил. Я постепенно спрашивал, вы постепенно отрицая отвечали. Думал, что вы желаете, чтоб я угадал. Перечислив основные версии я сдался, ибо в ЮКО по немногу живут все казахские роды. Спрашивать род племя у казахов распространенное явление, чтоб навести родство, чтоб перекинуться шутками, уже при первых знакомствах и беседах. С вами же под разными никами вашими я знаком не первый год. Если бы я сказал вам, например, - Ты чьих будешь, холоп - вот это можно назвать выходкой. А так ведь все нормально жеж? Или не жеж?

А они ведь ссылаются на конкретные факты из источников и карты. Я живу как раз между горами Каратау и Алатау, то есть на родине предков Чингисхана времен Огузхана, значит и своих предков древних уйсунов, которые исчезли с исторической сцены в 8 веке, 400 лет были на Ергенеконе, надо полагать по ролику в ВКО и вернулись на родину в 13 веке. Какова она память народная ?! Месть через века.

Вы правы, скорее всего, ибо с казахского, большая часть которых из государства кочевых узбеков происходит, сам себе бек правильнее будет как Өзібек или Өзімбек, а Өзбек- Узбек не совсем правильно, со временем ставшим правильным.

Вы коренной южноказахстанец туркестанской области при этом не из В. жуза, не конрат, не торе, не кожа, не сунак, не шала казак. Тогда вы кто? Турук Макто?

?... Ладно не утруждайтесь. Продолжайте сам по себе.

Мне импонирует ваша позиция в том, что вы "сам по себе", но иногда перегибаете своим высмеиванием ютубного мусора. Я над ними давно не смеюсь. Чтоб знать кто по роду и племени ЧХ надо идти строго по логике. Опять придется повторяться. Род это когда больше семи поколений. Кият не род ЧХ, ибо это потомки Кабул хана, который пятый предок его. Это потом кияты стали родом. До прародителя всех нирунов от ЧХ девять поколении, вот это и есть род, между ветвями которых были запрещены браки, ибо близкое родство. Вот эти нируны и есть по РАДу настоящие моголы -монголы, то есть они не отдельный народ как спотыкаются на ровном месте некоторые историки, хотя один уже наконец понял. Эти монголы были в одной этнокультурной и языковой среде с остальными племенами народа ЧХ как конраты, найманы или кереиты.Теперь какого ЧХ племени? Опять строго по логике. Во всех кочевых империях, во все времена был господствующий клан являющиеся родственниками кагана.Этот клан МИ называли уйсун по источникам, а кто правили, по крайней мере по началу, в МИ в разных его частях? Кияты, мангиты, дуглаты,барласы, жалайыры и прочие, и даже загеноцидованные салжиуты, и потерявшие авторитет катаганы. Кто же тогда ЧХ по племени как не уйсун?. Поэтому вам надо прекратить ваш смех, который от безысходности и смириться с истиной. Ну зачем упираться, если даже монголы ЧХ пели как казахи, даже собак волкодавов называли как казахи тобетами, а не банхарами?

Кожа? Сунак? Шала казак?

Торе с R1a ?