Momyn

Не прилично наезжать ни за что. Читал я источники, но как пишет Тима споров много и сейчас, и раньше были, и пожелал пообсуждать. Я дал ему версию из книги мной прочитанной 3 дня назад. В чем проблема? ДНК тестирование поставит точку в этом вопросе, Аблай ведь " позавчера " жил. АК мог бы это сделать.

Нет, столько ждать не надо, скучно будет. Не ошибается тот кто ничего не делает.

Результатам генетических тестов вы торопитесь дать собственную интерпретацию, порою не верную, но вас можно понять.

1.невижу противоречия, название нирунских племен есть у каракалпаков, следовательно и генетическое родство. Каракалпаки, ногайцы, казахи ветви одного распавшегося народа. Каракалпаки участвовали во всех сражениях казахов с джунгарами и калмыками, из 17 тысяч воинов В.жуза 2 тысячи были каракалпаки во главе с батырами тысячниками Кылышбек и Жангел, кроме них в общеказахском ханском совете участвовали каракалпаки конрат Сасык би и мангыт Мухамед би.Скорее всего эти 2 тысячи каракалпаков ассимилировали на юге, т.е 11-12% южных казахов бывшие каракалпаки. 2.С этим согласен.

Прочитал книгу Казбек бека Тауасар улы, по нему получается Жолбарыс и Аблай ханы проекты Толе бия и Казбек бия. Им надоели распри чингизидов среди которых не были такие как Есим и Тауке, поэтому они хотели поставить послушных им ханов. В двух чингизидских семьях не было детей. Жолбарыс хан сын сына Нургожа бия из рода Аргын-Куандык-Темеш Карымсака, который с женой умерли вскоре после родов. Казбек би отдал ребенка не рожавшей жене Абдулла хана, которая затем родила Абулхаира - будущего хана М. жуза. Всех подробностей и перепетий долго рассказывать, короче два бия делают Жолбарыса ханом В.жуза. Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе. По Тауасар улы его история такова: Джунгары захватили в плен 200 детей, через год их казахи отбили. У 100 детей родителей не нашли и разобрали по семьям.Одна девочка, по имени Аршын, попала в семью сына родственника Толе бия Сенкибая Карабаю у которого она из домработницы стала женой и со временем родила сына. Она шөбелек Жиренше-шешена, т.е прапраправнук его. Её отец Бакир -Тилеубай-Атан-Жак-Жиренше.Толе би ведет переговоры с Уали султаном, у которого было 4 жены, но не было детей. Би забирает ребенка у Карабая и Аршын, и отдает Уали. Когда Аблаю было 5 лет Уали султан умерает, тогда Толе би забирает ребенка к себе. Так вырос Сабалак- Аблай, который узнал о своем происхождении только когда вырос и не мог поверить в это. После Анракайской битвы Абилмансур уже как Аблай встает в ряды войска Богенбая. Таким образом Толе би передает эстафету Казбек бию. Далее его продвигают в ханы С.жуза, затем и общеказахского хана - правда при этом избрании было всего 14 из 29 голосов М.жуза. Про настоящее происхождение Жолбарыс и Аблай ханов знали только Толе би, Казбек би, Бухар жырау, Карабай, Аршын.Остальные умерли. Сами бии попросили Тауасар улы Казбек бека, что бы он донес до будущих поколении правду, и что пошли они на этот грех во имя народа. Жолбарыс хан был убит. Аблай же стал действительно дальновидным и мудрым ханом, равных ему среди торе не было, очистил от врагов казахские земли, вернул Алтай, Тарбагатай, не подчинялся ни России, ни Китаю. Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.Чтобы убедиться в правдивости книги надо всего лишь протестировать на ДНК аблаидов, которых много и рода Жарылкамыс и Жанту которых еще больше. Бухар жырау: Ей Абылай, Абылай.....Аркар уранды жат един....Боз токыган сарт един До Толе бия у жанысов был уран "Арқар" как и у части нынешних торе.

с 1. 22 про магию

Известный писатель Дулат Исабеков конрат. Рассказывает почему его назвали дулатом, про своё произведение посвященное далекой родственнице Борте, про политику, про своего деда владевшего черной магией на высшем уровне, способного вызвать дракона. Мой друг, тоже конрат, рассказывал как во время войны его пожилого деда поставили руководить женщинами на полях, которые смеялись, шутили и вели себя не очень корректно с единственным мужчиной, требовали от него как от бывшего баксы (шамана) вызвать дождь во время жары. Ему это надоело и он, наконец, вызвал ливень на маленькой площади, но сильно заболел. После этого женщины перестали кудахтать и закрывали даже волосы. Не вольно вспоминаешь главного аракула Чх, конрата Кокше. Мы тот самый народ ЧХ.

1.Был сделан или нет, но был ролик ваш или Со. в котором вы с удивлением констатировали что жалайыры получаются нирунами. 3.Они в начале хотели знать мою ФИО, место проживания, род и племя я не сказал. Дочери поручил рассказать при получении результатов, никто не спросил. Во всяком случае убедился что подгонок нет. 2. Опять вы упрощяете. Общество сложней в своем развитии. Казахские племена имеют доминирующую субкладу, но в них есть и другие. Так скорее всего, было и раньше. Казахи воевали ополчениями родо-племен, впрочем как и народ ЧХ, если верить источникам. Отдельные рода могли оторваться от основного племени или быть командированы, что наблюдаем мы во всех жузах. Поэтому по гапле жамбылских таракты, нельзя делать вывод по всем аргынам, по гапле бестереков, кораласов, шегир по дулатам. Кереи как основная часть и кереиты как осколок скорее всего те самые кереиты источников. Вы дулатов ведете от имени прородителя постчингисхановского времени, может с кереитами М.ж так же? Редко, но бывает что дают имена этнонимов других племен. Даже у кыргызов дают имя Жаныш. Считать со временем малочисленных потомков этого Жаныша, настоящими жанысами, а многочисленных жанысов не настоящими, мягко говоря, не правильно. Так что вариантов много. Дулат или дуглат может быть и титул в Моголистане, как выясняли. Если так то считать кораласов, шегир, бестереков не настоящими дулатами нет основании. Вы так и не ответили на мой вопрос про мутации. Причина вопроса в том что ЕМНИП там время было 500-700 лет в "мусорной корзине" ДНК, две мутации это уже больше 1000 лет, поэтому не мог жить предок байдыбековичей во 2 тысячалетии. Поправьте если ошибаюсь.

могли беженцы с запада, с Туркестана каратау алатауских мест, поселиться у родственников кереитов.

вероятность что Чх старкластер не сравнимо выше чем остальные гены. не цепляюсь я за легенды, ну так их РАД назвал со слов Болата. не придумывать же теперь других названий для близких родственников Чх нирунов и дальних дарлекинов. Внешность обманчива, особенно в местах где туда сюда, то ИЕ то азиаты ходили, мужской ген не меняется, а расса запросто.

Просто у вас, а я считаю что там может быть гораздо сложнее и запутаннее, даже с учетом ваших вычислении и вывода. Что кереи(ашамаи) это кереиты я основываю историческим источником, в котором кереиты это кара татары как и ср. монголы дарлекины и нируны, при том единственные кроме последних. Ашамаи единственные, которые в одном кластере с потомками тех ср. монголов сейчас ,плюс остальные сходства кереев с кереитами в названии, географии, тамг. Вы основываетесь только на кластере утверждая что ашамаи нируны, ну тогда нирунами являются и жалайыры, которые то же на близком или в том же кластере как мы выясняли, если помните. Значит что не то в ваших выводах. Может неточно время кластера, а если точно и кереи все же нируны, то тогда те жалайыры из ролика мангиты каракалпакские пришедшие к казахам как жалайыры. А если все же жалайыры и все они в одном кластере, то шежире 100% истина, то есть байдыбековичи, жалайыры, шакшамы, шанышкылы от старца уйсуна Майкы бия, который барын и кереи их потерянное колено и все они оптом барыны. А все их названия поздние, от традиции "арғы ата баба атын жангырту".Например, больше 7 поколении от детей дулата прошло, поэтому в шымырской семье детям братьям, если они дойдут до четырех, могут дать имена сикым, жаныс, шымыр, ботбай, то есть в будущем, если перенести события в средние века, появятся новые рода сикым, жаныс, ботбай, которые не прямые потомки всех детей дулата, но родственны им от шымыра, а прямые потомки может не прошли через горло исторической бутылки или оттеснены в другие народы. Но и это не всё. Оптом все они барыны это если Майкы би из 13 века. По легендам был еще Майкы времен тюркских каганатов, если он в шежире, то все становится на места, жалайыры жалайырами, шанышкылы катаганами и прочее, но тогда ваши расчеты не верны. Был еще третий Майкы более 2000лет назад, до РХ.В шежире с дальними предками все смешалось. Про СТР мутации хотел узнать. ВЫ к Tree Gene отношение имеете?

Я с вами в знании генетике тягаться не могу, но по логике сперва должно найти точно кластер нирунов,того самого "луча" отца трех сыновей. Кереи если они кереиты как единственное кара татарское племя, кроме нирунов и дарлекинов, с ними генетически должны пересекаться в одном кластере.Но где это пересечение до или после "Луча", если до, то дальние родственники, если после то близкие нируны.К тому же Абаки это одно, Ашамаи другое.Последние генетически должны быть дальше от нирунов, чем Абаки родоначальник которых мог быть и нируном. Не напомните одна мутация,которая передается как маркер, в среднем через какой промежуток времени бывает?

Возможно ваши слова я бы принял бы за вариант, если бы вы в своих спорах по генетике с АК ,и не только, хотя бы раз вы доказали бы свою правоту доведя все до конца, разложив по полочкам, но все заканчивалось называнием вашей позиции бредом и глупостью. Поэтому я пока буду верить своему шежире, РАДу, ССМ не прямо каждому, а выводу в их соединении. По которым получается я нирун. Генетики тестировавшие меня выдали мне книжку, прямо и электронно, с картами ,с таблицами, с диаграммами, цифрами,участками DIS ДНК,какие то аллели локусы.ВЫвод их про меня в таких вариантах: или потомок ЧХ или его родственика, что согласуется с выше сказанным.Но вы не сдавайтесь, у нас говорят"...тентектің сандырағы келеді"- бред сумасбродного бывают вещими. Может вы окажетесь тем самым вещим, точно указавшим мне моих предков калмаков Гурхана.А я приму это как должное, ибо нельзя брать в отцы чужих отцов. Кто по вашему нируны если не казахские и монгольские старкластеры?

Откуда вы знаете его логику?Таких мыслей его я не читал, но знаю что мечется он между нирунством и кереитством.

Elimkaz вы же ЕМНИП шанышкылы и кирме среди М. жуза, не байулы бериш?

АК считает АКБ нируном, правильность этого покажет время. Мне не верится, что от племени которая выставляла войск в два раза больше, чем все монголы(тоже племя, не народ) не подвергавшемуся таких лишений и пресса со стороны ЧХ как большинство тех же монголов, остался малочисленный подрод в племени жетыру. Нируны это мангыты, барласы как Тамерлан, катаганы и другие. Прав АК в том что байдибековичи нируны и тут логика простая, все они родоначальником (может самый известный родственник) считают Майкы бия сына старца Уйсуна- второго человека в империи, который из старшего и уважаемого среди нирунов племени барын. Заке считает Майкы и Уйсуна одним человеком не имеющего отношения к золотоордынскому Байку. Скорее всего это так https://alashainasy.kz/shezhire/shejre---jalayyir-53610/

Знаю, память хорошая. Ухожу гости приехали.

Почему же главное? В предоставленной ими таблице не было кереев, шапрашты, ошакты, ысты и др старкластеров. Старкластеру как они пишут 3000 лет. с нирунством еще большой вопрос.

да

они определили правильно , я из рода сикым племени дулат

Ассалам алейкум всем. Сдал тест на ДНК перед новым годом, без адреса, без ФИО рода и племени. Ну на всякий случай. Результаты от Tree Gene таковы Гаплогруппа С2-М217, Субгаплогруппа С2-F4002-Starcluster. Показали таблицу протестированных по племенам и сделали вывод, что я предположительно дулат и полное совпадение с одним сикым и одним шымыр.Через 1 или 2 мутаций есть схожесть с с 37 дулатами, с 9 албанами, с 1 жетиру, с 1 найманом, с 4 суана, по 1 сиргели сарыуйсун байулы.

https://www.sports.kz/news/ya-potomok-kazahskogo-hana-janibeka-alimhanulyi-vyistupil-s-gromkim-zayavleniem

А ты поверь.

Ваши слова: "это благодаря Союзу , казахи стали одним целом". Не благодаря, а вопреки. Что объединяло казахскую молодежь разных родов племен и жузов на юге, куда сгруппировались их предки в результате всех бед смотрите в ролике. У нас было примерно тоже, каждый год было генеральное сражение молодежи казахов против не казахов. С обоих сторон было больше тысячи пацанов, адреналин зашкаливал, раз на раз рядом не стоит.