Momyn

1.Точно, у тебя склероз. 2.Зубы не заговаривай. Почему АРС не найман? Что в нем не найманского? 3.Как раз таки с памятью у меня нормально, по крайней мере в сравнении с твоим. 4.Вот видишь я молодец, а у тебя склероз. У нас есть кереи и деляться они на ашамайлы и абак, а у вас нет, а почему так я объяснял и не раз на форуме. Это как раз таки я утверждал что есть абак, а не абакты керей. Точно, у тебя склероз. 5.Опять двадцать пять. Так и у нас никто дулатом не представляется.Но это не значит что их нет или они книжные.

Знаю что живут. О каком целом речь? Такого горя которую пережили казахи при Союзе не испытал не один его народ. Миллионов проклятий от убиенных свинцом и голодом не боитесь?

1.Предание имеет ценность, но конкретная карта весомее, ибо по времени ближе к событиям. 2.Да.Виноград в теснинах Алтая растет?

Нет, на персидском. Это вы спросили не с казахского ли он переводил.

С казахского на казахский? Карты 18 века бред? Даже не знаю что ответить. Извините что коротко ответил на ваше внимание.

Относительно дулат, конрат, канлы ... мало, а относительно тама, рамадан совсем даже не мало. Но это до оралманов так было. Сейчас, например, в центре жуалынского района жамбылской области 34% из М.жуза(Каракалпакия, Бухара), в ЮКО их тоже много, но среди них сейчас есть движение на север, ваши Шавкаты и Зухры с юга они. АРСа оставим в покое, не хочет не надо. Лучше скажи как найманов по постам вычисляешь? Зачем лукавишь? Ты прекрасно знаешь кто я, а я знаю кто ты. На память не жалуюсь. Ты ашамайлы керей, нагашы твои аргыны, жена кыпшачка. Твоя очередь. Докажи что нет у тебя старческого склероза.

Однако у тебя двойные стандарты!? Когда ты приводишь достоверные источники и карты, и тебя отвергают напоминая твой город, ты удивляешься как так можно сред бела дня, при этом сам такой же. Давай приведи другую историческую карту где Ергенекон на Алтае, тогда другое дело. Кстати по источникам, на Ергенеконе виноград произрастал. Для меня интересно не расположение Ергенекона, а почему эти картографы 18 века родину ЧХ у нас искали, а не в Халхе.Тогдашние люди ведь лучше помнили, чем сейчас про ЧХ и его родину, значит незачем было в Халху и реки там не туда текут.

Жаль что на казахском ролик. Короче, который справа перевел ни кем не тронутый труд Рада и пришел к выводу, что место рождения и становления ЧХ ВКО. А второй раздобыл из Европы две не зависимые карты 18 века в которых указывается родина ЧХ и все совпадает с РАДом, все вертится вокруг Иртыша. Ергенекон вообще на реке Или по картам. Про крепости не понял, они же строились далеко до монголов ЧХ, от всех кочевников и по периметру не углубляясь в земли потенциальных врагов.

А что умеешь определять найманов по форумным постам? В ЮКО они есть, лично знаю.

Да? Хорошо будем знать. Сват оказывается, тройной за последний год у внуков деда.

Не злитесь, такой цели я себе не ставил. Я постепенно спрашивал, вы постепенно отрицая отвечали. Думал, что вы желаете, чтоб я угадал. Перечислив основные версии я сдался, ибо в ЮКО по немногу живут все казахские роды. Спрашивать род племя у казахов распространенное явление, чтоб навести родство, чтоб перекинуться шутками, уже при первых знакомствах и беседах. С вами же под разными никами вашими я знаком не первый год. Если бы я сказал вам, например, - Ты чьих будешь, холоп - вот это можно назвать выходкой. А так ведь все нормально жеж? Или не жеж?

А они ведь ссылаются на конкретные факты из источников и карты. Я живу как раз между горами Каратау и Алатау, то есть на родине предков Чингисхана времен Огузхана, значит и своих предков древних уйсунов, которые исчезли с исторической сцены в 8 веке, 400 лет были на Ергенеконе, надо полагать по ролику в ВКО и вернулись на родину в 13 веке. Какова она память народная ?! Месть через века.

Вы правы, скорее всего, ибо с казахского, большая часть которых из государства кочевых узбеков происходит, сам себе бек правильнее будет как Өзібек или Өзімбек, а Өзбек- Узбек не совсем правильно, со временем ставшим правильным.

Вы коренной южноказахстанец туркестанской области при этом не из В. жуза, не конрат, не торе, не кожа, не сунак, не шала казак. Тогда вы кто? Турук Макто?

?... Ладно не утруждайтесь. Продолжайте сам по себе.

Мне импонирует ваша позиция в том, что вы "сам по себе", но иногда перегибаете своим высмеиванием ютубного мусора. Я над ними давно не смеюсь. Чтоб знать кто по роду и племени ЧХ надо идти строго по логике. Опять придется повторяться. Род это когда больше семи поколений. Кият не род ЧХ, ибо это потомки Кабул хана, который пятый предок его. Это потом кияты стали родом. До прародителя всех нирунов от ЧХ девять поколении, вот это и есть род, между ветвями которых были запрещены браки, ибо близкое родство. Вот эти нируны и есть по РАДу настоящие моголы -монголы, то есть они не отдельный народ как спотыкаются на ровном месте некоторые историки, хотя один уже наконец понял. Эти монголы были в одной этнокультурной и языковой среде с остальными племенами народа ЧХ как конраты, найманы или кереиты.Теперь какого ЧХ племени? Опять строго по логике. Во всех кочевых империях, во все времена был господствующий клан являющиеся родственниками кагана.Этот клан МИ называли уйсун по источникам, а кто правили, по крайней мере по началу, в МИ в разных его частях? Кияты, мангиты, дуглаты,барласы, жалайыры и прочие, и даже загеноцидованные салжиуты, и потерявшие авторитет катаганы. Кто же тогда ЧХ по племени как не уйсун?. Поэтому вам надо прекратить ваш смех, который от безысходности и смириться с истиной. Ну зачем упираться, если даже монголы ЧХ пели как казахи, даже собак волкодавов называли как казахи тобетами, а не банхарами?

Кожа? Сунак? Шала казак?

Торе с R1a ?

Легенды или культ Чингисхана, лексика или грамматика языка, география нахождения кочевого народа в истории ничего не стоит по сравнению с фонетикой, которая передается из века в век из поколения в поколение. И про последнее это не вывод форумного фолька, а точная наука с приборами, в отличии от истории, которая политизирована и продажна и истинность которой у каждого народа своя. Фонетика языка народа Чингисхана на 99% схожа с казахским языком, не говоря уже о других весомных аргументах. Чего еще спорить то? Фонетика монголоязычных народов "лесная", значит в основе этих народов не средневековые монголы.

Ну понимаете ли, могилу Чингисхана не нашли, думать и предпологать можно что угодно, но это не серьезно. Логика по серьезней и по ней он скорее всего старкластер, тем более торе больше всего с этим геном. Но не 100%-но, ибо в те времена концентрацептивов не было и женщина детородного возраста находилась в в четырех состояниях: беременная, на сносях, после родов и промежуток между ними. И если родительница Сотрясателя именно в промежуток была в плену или родительница выше, то все могло быть.

Мнениев много, а истина одна и порой его никогда не узнают. Кстати вы упомянули Турсун хана.Почему Есим хан отдал правление над Ташкентом дулатам? Не они одни разбили ойратов, затем катаганов и брали Ташкент. Лично обезглавил Турсун хана шапрашты Жанай батыр, героически воевал Алатау батыр со своими конратами и много других племен. Город переходил из рук в руки, но от окрестностей его и до Балхаша правящим племенем в Моголистане были дуглаты, в тех же пространствах почти повсеместно живут дулаты являщимся самым крупным племенем В. жуза. По праву наследования, других мотивов не вижу. Даже потеряв Ташкент при Юнус ходже дулаты оставили только город, с их кочевий их не выгоняли.

Думаю как его потомок, хотя и не самый луший, должен исправить главную ошибку статьи, которая в его названии. Может аксакал попутал или переписчик ошибся, которому надо было проехать дальше в аулы где живут Есты сикымы. Предка моего звали Естыұлы Қарабатыр. Словосочетание Жаманести появилось при его внуках. Дело было так... Перед смертью батыр попросил своего кайнага(брат жены) Толе бия воспитать его сына Шинета, который уже в малолетстве показал свою ненависть к врагу. Уже В. жуз был зависимости от джунгар. Как то один высокого чина джунгар гостил у Толе бия, выпил, закусил, заснул. В юрту к спящему, кроме бия никто не имел права заходить.Но через отверстие кереге Шинет отрезал айдар -чуб джунгару, что страшное оскорбление не только у казахов. Дулатам пришлось идти на нарушение закона гостеприимства убив гостя и сопровождающих и снова бежать на запад. Далее Шинет тоже становится батыром, имеет двух жен и детей. Джунгария уже переживало то что было с казахами, в одном из нападении на их владения Шинет и сын Толе бия Жолан освобождают из плена двух сестер казашек из рода тама, которые прямые потомицы Шора батыра, того самого полководца Казанского ханства Чура Нарыкова https://ru.wikipedia.org/wiki/Чура_Нарыков , потомки которого живут не только в западном Казахстане, но и в Жамбылской и Туркестанских областях. Женятся на них и становятся бажа. Обычно девушек такого происхождения в токалки не дают, но их пленение снизило ставки. От этой моей прародительницы родились два сына Рысбек и по моей линии Турысбек. Уже после смерти отца они с матерью отправляются на поминальный ас родного брата их деда Кара батыра Татти. Там прародительница или по незнанию или потому что в М. жузе особо не заморачиваются на иерархии прибыла на выделеный участок первой и стала впереди семейств старших жен своего мужа Шинет батыра со своим скотом для убоя и емкостями саба и мес для кумыса и айрана. По научению одной из старших жен их некоторые дети прогоняют скот и ножами разрезают емкости моей прародительницы- что есть грех. Вернувшиеся из окрестностей подростки братья застают такую картину и плачущую мать. Призывы к сикымам наказать виновных из за влиятельности последних не имеют успеха, тогда Рысбек перед всем народом обращается к нагаши своего отца, тупнагаши Толе бию(там все в стихотворном виде)если коротко: Разве можно проливать белое? Пролившие потомки Ести не станут ли с плохим (ЖАМАН) именем? Виновность ли нашей матери что она токалка? Разве не была токалкой прародительница дулатов Домалак ана? Виновность ли наша что мы подростки? Анамызды ашындырмаймыз, Өзімізді ешкімге басындырмаймыз! Сүйкеншек қотырды емдейтін батырлығымыз жетеді, Кінәлі бәйбішенің тоқал алдына басын игізіңіз, Бұған көнбесе, тентек ағаларға қан сигіземіз. Заставьте старших жен отца преклонить головы перед младшей, если так не будет, то братьев заставим ссатьса кровью. Толе би успокаивает, там опять очень много и мудро, коротко: По словам вижу что растет оратор, по глазам вижу, что растет батыр......................................... Проливший белое потерял честь совесть. Сказанное слово как стрела и уйдет в века. Виновные и их потомки отныне Жаманесты. И давайте на этом наказании остановимся. Часть Ести сикымов до сих пор называются Жаманести. Рысбек батыр хоть и родился от токалки, но со временем встал во главе всех сикымов, а затем и дулатов. Особо отличился при освобождении родных земель от джунгар, его имя стало потом ураном сикымов. Но ему в вину ставится его горячность, вследствии чего дулаты между собой разругались и потеряли Ташкент. Не было в его правлении рядом с ним такого мудреца как Толе би как у Койгельды батыра. От Рысбека Батырбек датха о котором генерал Черняев писал как о самом влиятельном, но антирусски настроенном среди датха правителей южных казахов. Датха с радостью встречает Кенесары Касымова, присоединяется к нему, снабжает его всем необходимым. Захватываются Кокандские крепости, что сильно напугало кокандцев. Но одни из соратников Кенесары в одном из аулов сикымов убивают мужчину, который заступился за честь женщины. Требование Батырбека датки выдать виновных Кенесары игнорирует. Сикымы и жанысы уходят к кокандцам, что сильно уменьшило войско Кенесары. Худояр хан кокандский с радостью прощает Батырбека датху, тем более он родной зять последнего. Далее сикымы и мои прапрадеды воюют против русских на стороне кокандцев в отрядах Сыздыка(Сыдыка) Кенесарина, который был из малого числа кокандских военачальников, которые хорошо воевали с русскими. Книгу Ахмета Кенесарина я на форуме выкладывал.

Вы, наверное, предыдущего поста не читали. Вот два источника друг другу противоречащих.https://anatili.kazgazeta.kz/news/31078 https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/90-si-ym-zhamanesti-ly-arabatyr-t-zh-belgisiz-1729-miri-men-zho-armen-k-resi-zh-ninde А это онлайн переводчик с казахского, по абзацам переводит быстро.https://www.google.com/search?q=казахско+русский+переводчик&oq=казахско+русский&aqs=chrome.0.69i59i131i433i512j69i57j0i512l3j46i512j0i512l4.10701j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 В первом источнике где про Жолбарыс хана как аргыне пишет академик не я. Я лишь дал версию кто были опорой хану против дулатов на случай если академик прав на счет аргынства хана. Кстати, торе чингизидов тестировали, среди них есть ген G и он скорее всего аргынский, а вот потомки ли они Жолбарыс хана не знаю. Мне бы себя протестировать время найти.

Так что Сибиряк ничего не потеряно, продолжай дальше

Точно разное http://oskemen.info/7810-reka-emel.html https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтын-Эмель_(национальный_парк)