Momyn

А я и не писал о старкластере. Казахские торе самый большой процент старкластеры, нируны родственники ЧХ старкластеры, значит настоящие чингизиды должны по логике быть старкластеры.

По началу мне казалось, что ход ваших логических мыслей в данной теме разрушает мою линию которую я веду на форуме про уйсунов. Ан нет, даже укрепляет и разрешает мой спор с АК про уйсунов. Получается что правящим кланом монгольской империи были не уйшуны, а иусун – уйсуны, то есть жалайыры, шанышкылы, мангыты, кияты действительно не уйшуны как утверждал АК, но иусун- уйсуны. Если на это будет доказательство через источники и генетически, то АК остаётся при своих, я при своих, вы при открытии.

Ему надо всеми правдами и неправдами держать курс заданный АК, про которого он сказал, как то, что то на вроде, как об основоположнике казахской генетической науки , этот пируэт с прогибом засчитали даже не казахские юзеры. АК никак не тянет на основоположника, тем более не имея соот. образования, значит так может сказать подчиненный, либо сородич, либо сам о себе. Так что не удивляйтесь ув. Заке, то ли еще будет.

1.Он не виноват. АКБ АК попутал. Вот и борются в нем нирунство с керейством. АК и Админа попутал объявив его кластер чингизидским на заре своей генетической деятельности. АКБ и Админ периодически на него ссылаются, а АК периодически молчит. Как то в генетике слух пошел что старкластеры потомки ЧХ, действительно у казахских чингизидов старкластеров наибольший процент и большинство представителей В.жуза тоже старкластеры. АК кое – что понял(но не до конца) и рецензировал мировых генетиков и по делом, объявив при этом старкластеров нирунами. Тогда и надо было АК ув. Админу сказать, что он поторопился с выводами насчет его кластера, но он молчит. Я ему (АК) давеча сказал, логически поразмыслив, что он не прав и старкластеры гораздо больше, чем нируны, но ко мне он не прислушался тогда, не дело это для профи любителя слушать. А зря, я как в воду глядел или смотрел, китайские генетики дали старкластерам возраст больше 2500лет , а нирунам около 1000лет. Значит кереи-кереиты с АКБ , логически не нируны, хотя и их близкие родственники карататары, но АК опять молчит. Гонятся за сенсациями дело не благодарное. Сейчас АК собственнолично объявил кто уйсуны, а кто нет. Опять у него будет провал, ибо доминирующий у жалайыров старкластер такой же как у им помеченных уйсунов-нирунов. Логика согласно с шежире говорит, что круг уйсунов ширше. Факт в том что у Чингисхана был свой род – кият, был круг близкородственных родов между которыми были запрещены браки, а как они назывались нирунами, монголами или это было прозвищем, или данные названия приняты по совету перебежчиков китайских чиновников и какой из них истина это дело десятое. 2.Это хорошо что вы понимаете, что татары и другие племена с племенем ЧХ один народ с одной культурой и языком. Название же их общее монголы или татары, или монголы по началу только нируны как я писал выше дело десятое. Однако же авторитетные не казахские, но европейские и японские ученые досканально все изучив пришли к выводу, что татары, найманы, кереи, меркиты, жалайыры, конраты и другие из народа ЧХ, и не только, есть тюрки. Следовательно и племя ЧХ тоже тюрки как и писал РАД. Ну что Буба – Суба сдаваться будем? Сами же к этому подвели. Они же эти средневековые монголы и песни пели как казахи, чему я посвятил огромный пост. https://forum-eurasica.ru/topic/3251-казахи/page/46/?tab=comments#comment-375912 «…и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"- отрывок из описания народа Чингисхана Вот еще песняhttps://www.youtube.com/watch?v=zyJbcjwf5gY Каждый свой пост могу сопроводить такими песнями, почти все народные казахские песни такие, такого нет ни у одного народа, даже близких.

2\3 казахов, то есть большинство к моголам Моголистана, действительно отношения не имеют. «Большая орда» плюс может быть кереи есть моголы

Может дело не в глазах, а в очках . Мне как то в солнечный день пистолетчик на заправке, посоветовал снять очки, чтобы увидить счетчик колонки.

А вы знаток канонов Ислама? Так обоснуйте, я приму как должное. Имена кричат, а они действительно кричат и это иносказательно

Моголы, а шире говоря монголы средневековья, которые (по моим математическим расчетам по родословной ЧХ до «Луча») есть всего лишь род , максимум племя ( точно не народ с отдельным языком и культурой), доказательством является РАД записавший, что между ветвями монголов запрещены браки. Эти настоящие монголы нируны по РАДу вышли из одного из дарлекинских племен, которые уровнем выше( АК проверял) , то есть племя или союз племен. Это родительское нирунам дарлекинское племя на 100, нет 1000%, по логике есть уйсуны, ибо они по источникам были правящим кланом Монгольской империи. Все племена, всё по той же логике, говорившие с вышеуказанными на одном языке, имевшие с ними общую культуру, общую внешность, имена, титулатуру, обычаи и традиций и есть народ Чингисхана, главным правонаследником которого, наиболее полно сохранившим вышеизложенное, как никто есть казахи. Для тех кто считает, что это не серьезно и будет утверждать, что всё перенимается и обменивается, есть другой ж\б аргумент – откровение от Момына, нашедшее научное доказательство. Пусть всё перенимается, даже лексика языка, но фонетика, если народ не подвергся радикальному смешиванию и генетической ассимиляций, остаётся с ним на века из поколения в поколение. По выводам же монгольских ученых изучавших ССМ, фонетика языка средневековых монголов казахская. Современные же монголы имеют фонетику соседних лесных народов. Поэтому претендующим на народ Чингисхана, а их много из современных народов, должны помнить изречения из священных писаний : О НЕДОЗВОЛЕННОСТИ ОТНОСИТЬ СЕБЯ НЕ К СВОЕМУ ОТЦУ И НЕ К СВОЕМУ НАРОДУ Передают со слов Абу Зарра, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Если какой-либо человек будет приписывать себя не к своему кровному отцу, при этом зная, что на самом деле это не так, то он впадет в неверие. А тот, кто будет относить себя к народу, к которому в действительности он не относится со стороны происхождения, пусть приготовит для себя жилище из огня» (аль-Бухари 3508; Муслим 61). Передают со слов Са’да ибн Абу Уаккаса, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Рай станет запретным для того, кто будет относить себя не к своему кровному отцу, зная о том, что в действительности этот человек его отцом не является» (аль-Бухари,4326,6766; Муслим,63). Передают со слов Абу Хурейры, да будет доволен им Аллах, что Пророк (ﷺ) сказал: «Не отказывайтесь от своих родных отцов, ибо тот, кто откажется от своего родного отца, впал в неверие» (аль-Бухари 6768; Муслим 62). Также Пророк (ﷺ) сказал: «На том, кто относит себя не к своему отцу, непрерывное проклятие Аллаха до Судного дня!» (Абу Дауд).

Все это, ув. Заке, приводилось оппонентам уже с десяток раз. Я указывал, кроме того, слова Тынышпаева о том что в наших краях о ЗО ничего не помнят. Ни героических ни лирических эпосов нету у нас похожих на золотоордынские, как будто другой народ. Казалось бы ну все же ясно! Все бестолку, проходит некоторое время все начинается заново: дулаты не дуглаты, Гавердовский и его информаторы неадекваты, Тынышпаев инженер, мы фольки. Вы заметили сколько антифольков непрофессионалов развелось? Даже, оказывается РАД с Болатом хуже разбираются в делах средневековья, чем современный историк с генетическим направлением. Из «многочисленных» историков Казахстана, считающих дулатов не дуглатами, ровно половина, то есть один находится на этом форуме и со своим главным фанатом периодически заводят механизм шарманки. Если казахи сами так делают, то прибрать безхозное желающие всегда найдутся. Мирза Мухаммад Хайдар четко разделил моголов, уйгуров и кыргызов и несмотря на некоторое их перемешивание уйгуры остаются уйгурами как оседлое население Моголистана на которых держались города, торговля, земледелие и основной доход государства. Кыргызы остаются кыргызами, которые как вы правильно заметили разрушали Моголистан изнутри. А то что осталось от моголов, как писал Гавердовский, это казахи Большой орды.

Хороший ход мыслей. Как бы недостаток возвели в достоинство.

Не многие, но есть, иначе мы не были бы одним народом Ладно монголы, вон Зариппай, вроде южанин, не обрусевший, но не узнаёт ( может профессинальная историческая зашоренность не даёт) В Субатае Сұпатая , пишет Сүбедей , в Кулане Куляна, пишет Құлан, что мужское имя и по твёрдому звучанию, притом уничижительное, чтоб долгожданный мальчик не умер от сглаза или прочего. Девочкам плохих имен не дают никогда, ибо не так переживали за их жизнь. Юмористы выдумали плохое имя для девушек по их мнению-Жапраккуль -Листья от цветов.Просто нет таких имен девочек Сейчас пошла тупая тенденция от баб насмотревшихся сериалов. Стоит девочка казашка очень монголоидной, даже сумоистской внешности спросишь имя, ё моё: - Изабелла, Аида, Даниелла

Все логично у вас, уважаемый Заке, все соответствует источникам, все соответствует словарям начиная от ДТС. Ата бабалар рухы разы болсын, сіз сияқты Үйсін Аргын Алшынмын демей ортақ ұлы тарихымызды өз жұртына тамшылап қайтарып жатқандарға! Пусть духи предков будут благодарны таким как вы в деле возвращения их истории истинным потомкам! Добавлю, в подтверждение вашим выводам о жора- жосын, что означает обычаи и традиции, и их соблюдение. За СВ не отвечаю, но у нас говорят: ЖӨН мен ЖОСЫҚ, что означает правило и закон. То есть обычаи и традиции и их соблюдение за которое отвечали йисуты(ысты) во времена Чингисхана Майкы би, по казахским легендам, превратил в прописной стройный Закон, за не соблюдение которого карали. То есть казахский ЖОСЫҚ это и есть ЯСАК средневековых монголов, просто с распознаванием гласных тех текстов проблемы как я понял. Много чего хочется еще написать и ответить, но не сегодня.

Кыргызы как народ сформировался в Сибири, точнее его основа и тому факт не только нахождение в Минусе предковых для кыргызов генетических данных. Есть другое ж\ б доказательство тому, я его не скромно назвал откровением от Момына и оказалось не зря, ибо через 2 года оно получило блестящее подтверждение от Российской науки, ученые которых пользуюсь точными приборами изучали голосовые связки и фонетику разных этносов. Я же пришел к этому голой логикой и жизненными наблюдениями. Суть: народ, этнос оседлый или кочевой сохраняет свою фонетику из века в век, из поколения в поколение, пусть он даже при этом поменяет свою лексику, но при одном условии не должно быть одноразового массового сравнимого с самим этносом смешивания с другим этносом с другой фонетикой, особенно доминирующего и с сильной культурой. Кыргызы покинули Сибирь пять веков назад, были под сильным влиянием кимако-кыпчаков, ордынцев, язык стал ордынским или кыпчакским как принято говорить, но сохранили фонетику лесных народов с долгими гласными и звуком « Э», которых в фонетике других тюркских народов западнее Алтая нет. Значит массового или доминирующего вливания в кыргызов ни кыпчаков, ни ордынцев, ни могулов не было. Родоначальником же или родоначальниками кыргызов могли быть, а скорее всего были люди не местного сибирского происхождения. В одном источнике пишут что беглый славянин, может и правда, ибо изначальные кыргызы были светлые с голубыми глазами. Потом смешивались с местными, восприняли фонетику большинства. Авторитетный ученый генетик Клесов такого же мнения и он скорее прав.

Людьми в поговорке, а то могут подумать о моем расизме.

Вспомнил редкую поговорку, от тёти слышал, про светлоглазых: Өзі сары көзі көк, ол адамның сұңқары. Өзі қара көзі көк, ол адамның сұмпайы. Светлокожий светлоглазый сокол среди людей, а смуглый светлоглазый плут среди людей. Под людьми надо понимать казахов, а не европеойдов.

Женские имена Бөрте означает козленок, Еңлік означает детенышь косули, Бота означает верблюжонок, Құралай означает детенышь газели , Марал олениха и прочие женские имена есть у казахов и только у них. Даже имя красивой жены найманского хана по источникам Гербесу, иногда пишут под халха монгольскую фонетику Гэрбэсу на самом деле обыкновенное казахское женское имя Кербезсұлу – означает статью красивая, от слова КЕР – вытянуться, выпрямиться. Есть даже песни посвященные таким красавицам Кербезсулу и Аккербез. Айсулу- луннокрасивая, Кунсулу – солнцекрасивая, Жансулу – душой красивая и прочее. Вторую жену Чингисхана звали Кулян – веселая, обыкновенное каз. имя. В именах 3-4 жен его Есуй и Есуген угадывается любимое казахами слово в именах ЕС (Есекей, Естигуль, Естай, Есбол и прочее) – мудрость, сознание, память. Есуй не слыхал такого имени, а вот Есуген очень похожа на казахское жен. имя Есуйген – означает собрание мудрости, кладезь. К моей бабушке в ауле на бозу(хмельной напиток) с дальнейшими песнопениями приходили ее подружки двойняжки Улмекен и Есуйген. К чему я это? К кому я это? К казахам потерявшим ЕС. Предки с того света своими именами кричат вам: Потомки верните ЕС, ибо заблуждение, безпамятство о предках есть дорога в небытие.

Насчет некоторых согласен (покойный дядя рассказывал, что наш сородич во времена падения Джунгарии там нашел свою сестру, которая по казахский кричала не убивать её последнего малолетнего сына, остальные умерли уже в боях. От того мальчика есть потомки.), но насчет ваших многие джунгары это ФОЛЬК. Уважаемый вами АК пока таких следов многих джунгаров не находит, лишь у толенгитов.

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае) иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.

Это у вас. У нас Шегіртке не от серый или зеленый, а от дефекта-недостатка, ибо у кузнечика колени наоборот. И это серьезно не ради смеха.

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока. Оно означает недостаток, дефект. Род такой есть, может родоначальник был с недостатком? У нас молодым, которые не хотят помогать говорят – Балаңның көзі шегір болады( сын будет шегіром) Зачем пугать или что страшного в сероглазости? Среди светлоглазых казахов, а их не мало, подавляющее большинство именно такие, не голубоглазые, не зеленоглазые. Пугание это означает косоглазие или бельмо на глазу по нашему. Даже хромую лошадь у нас называют шегір ат. Интернет переводчик выдает шегір как серый, засилье СВ и тута. Серый на казахском будет бөрте, боз, сұр и көк тоже говорят. Для каждого случая отдельно. Борте для волка и козленка в основном. Имя мальчика Борте означает волкhttps://turizmzko.kz/ru/legenrodnogokraya/1308-bortebatir , соответственно он серый. Имя девочки означает козленокhttps://www.zharar.com/kz/olen/5985-abdilda.html . Но это имя ставят все меньше, почему я писал как то. Боз уй, бозторгай говорят на дом, юрту, воробья и прочее. Сұр говорят на змею, одежду, небо и прочее. Көк как объединительное на голубой, синий, зеленый, серый – считается что среди наших предков степняков дальтоников много было.

Ассалам алейкум уважаемый Админ! Вы бы сказали что исправить, я бы выполнил. А то могут подумать, что последний потомок Кенесары стал попом, а ведь их много. Есть кому воевать с врагом и среди его потомков в случае чего.

Каржауовы, Думанбековы.

Автор казахского перевода РАДа, фамилию забыл, считает, что дарлекин от дүрліккен. Что означает встревоженные, бежавшие в страхе.

Вы правильно делаете, все должно быть честно, надо взвесить все за и против. В свою защиту скажу что был и другой Нурке –Нюрге в походе на Волжскую Булгарию. Отрицать арабизмы не правильно, ибо источники говорят что предки средневековых монголов прибыли из запада, конкретно из Туркестана, а там влияние если и не арабов, то мусульман персов – тазиков( таджиков) явно было. На востоке и за пять веков атавизмы, которые я не раз перечислял могли остаться от этого влияния. Мусульманами в Туркестане они может были , а может нет, а если и были то окружающие их мусульмане могли их таковыми и не считать. Абенай Тлеуберды считает Чингисхана мусульманом. Казахский беташар невесты вспомните. Сколько она поклонов во время этой традиции делает, начиная от покойных родственников мужа до младших его родственников и за деньги. Истый мусульманин араб скажет: какие же они к черту мусульмане, ибо поклоны нельзя делать никому, не господину не царю, кроме Всевышнего.

Одного из военачальников Чингисхана звали Нурке. Не думаю что его имя означало озерный или водяной. А в словарях этого арабского слова могло и не быть из за синонимов. В казахском свет это жарық, сәуле, шуақ, нур.