Momyn

По гугли Жошиев, Жошыбаев, Шагатай, Есекей, Есекеш. Точно не казах.

Казах может разглагольствовать о недостатках своего народа, другого жуза, племени, рода, но поливать грязью своих никогда. Кто ты признайся. Я даже на Вы перейду за честность. Может ты не казах? Советский союз у тебя адрес, они же голодомором половину казахов истребили.

Докажи что Владимир не от владеть миром.

доказательной базы нет или слабая.

лучше перенести в соот. тему.

С казахами и кыргызами как раз парадокса нет, ибо мусульмане, а остальные свои имена. У русских есть греческие и библейские имена и это тоже не парадокс, ибо христианство у них от греков пошло, но есть исконно свои имена Владимир, Ярослав и прочие. Также у других славян. Немцы, французы, испанцы тоже имеют свои национальные имена, даже свои христианские имена произносят согласно своей фонетике. Да, монголоязычные буддисты, наверное у них тоже есть свои имена, но почему среди их имен, если они есть, нет имен золотого века монголов13, если они считают себя их прямыми потомками, совсем нет, ни в каком виде. Так не бывает, это не логично. Парадокс в этом. У казахов с этим все в полном порядке и фонетически звучат также как у РАДа , Джувейни и других.

так вперед доказывать, только гомоплазия у старкластеров, пусть с этим сперва разберутся. Неужели ты сиргелинец? Не верится.

интересная мысль, в одном жузе с уйсунами тоже за это, трудно сказать все так запутано. Может в этих огромных степях Евразии жил один народ, разделенный влиянием Китая с одной и Исламского мира с другой.

Так ведь я и писал что эти виды анализа дополняют друг друга, вы ответили: нет. Теперь пишете это. Как вас понимать?

Согласен, что с Сыпатаем и Жебе я перегнул, но ведь кое где казахи произносят эти имена по РАДовски Супатай и Джебе, не могли же последние сквозь время и пространство РАДа попутать, он ведь от трушных монголов их видевших записывал. У нас этих Супатаев(Сыпатаев), Джебетаев, Чагатаев, Таргитаев, Бельгитаев много хоть пруд пруди, а у современных монголоязычных их нет ни в каком виде. У других тюркоязычных народов тоже нет. Парадокс уважаемый Админ.

Тогда один из видов анализа надо признать как ошибочную и не применять?

Вы правы уважаемый Админ, на форум заходят много читателей не читавших РАДа и они могут не понять о ком я. А у РАДа писавшего со слов монголов с именами как Болат, ну не прям как у казахов Сыпатай и Жебе, но Супатай и Джебе. Академически Субэдэй и Джэбэ , конечно, и к кыргызской фонетике так ближе и я понимаю под чьим « шаныраком» я нахожусь на форуме. Как скажете так будет. Да простят меня духи великих полководцев.

Просто безупречный ответ на тысячу раз прозвучавший вопрос на форуме: Кто стер вашу память о м-т предках. Годом раньше написанном « Волоколамском шоссе» автор четко дает понять кто есть казахи.

1.Если нет человека с нормальным зрением, то близорукий и дальнозоркий прекрасно дополнят друг друга. Или это не тот случай? 2.Не жду , ибо по статье понятен результат в общем, а вам нужны детали, поэтому успехов вам и научно техническому прогрессу.

Какой же вы не понятливый. Еще далеко до западного похода Чингисхан отправил в рейд Сыпатая и Жебе и дал им своих отборных воинов, среди них были кипчаки и канглы, и не в качестве хашар, рядовых пушечного мяса, а их представители были среди высшего офицерского состава Гимябек, Исмаил. А вы как военный знаете, какое долгое время занимает такое продвижение.Впереди могли гнать самих монголов, нирунов, татар воевавших против Сотрясателя. По казахским легендам при избрании ханом Чингиса были бии от канглов и кыпчаков. Можете не верить в это, но по логике, если были полководцы у него, почему бы не быть депутатам на иннагурации?

1. Приехали называется. Гомоплазия — это параллельная или конвергентная эволюция, приводящая к сходству признаков, не связанному с общим происхождением. То есть все эти схемы, генеологического древа кластеров, субкладов и прочее туфта. Не зря ЕМНИП юзер Борис Суворов что то подобное писал. Обман короче. Дурят нашего брата как говорится. 2.Ждите , я не буду.

1. Если все старкластеры от одного предка, а это так, то какая разница делать им СНП или СТР маркеры, от этого же предок не поменяется. Эти два вида анализа могут показать разные внутренние расположения генетических связей, но заменить состав потомков никак не могут по логике. Y- хромосома в отличии от женской Х имеет строгую последовательность от деда к отцу от отца к сыну. Иными словами говоря мужское это семя – ұрық, женское это земля, ибо уже внучка может потерять хромосомную связь с бабушкой, не с проста говорят жер Ана – Мать земля. Схематически : Бабушка Х1 Х2, дочь наследует от нее одну от отца Y1 Хf другую и имеет например такой набор Х2 Хf, а внучка по той же схеме если унаследует от своей матери вторую хромосому , а уже от своего отца Y2 Хg другую, то будет имеет такой набор Хf Xg, то есть хромосомно бабушка и внучка не родственны. 2. Вот теперь наши взгляды одинаковы. Перечислить не захотели? Могли бы хоть прогнозы примерные дать. По мне, учитывая что уйсуны были правящим кланом империи к ним отношу всех нирунов, жалайыров, сиргели и прочие племена назвать которых не возможно, ибо списков нет и которые могут быть в разных народах Евразии под своим именем или ассимилированным. Найти их может помочь только генетика, если из старкластеров вычленит уйсунский субклад или надсубклад. Учитывать надо и такой фактор, что например жиены уйсуны Абак-кереи, составляют 9/10 от всего племени. Так же может быть и с сиргели , где кирме или жиены с гаплой N стали многочисленнее трушных .

Понимаю вашу радость.За что же смеяться над старкластерами? Фактов что именно они есть те самые, которые заставили плакать этот грешный мир в 13 веке предостаточно. От того что я не старкластер не значит что поменяю свои взгляды. Что бы узнать истину надо забыть свою гаплу, род, племя, национальность, чтобы трезво смотреть на те самые факты. Имеющих гаплу С загонять в манчжурию как Степман не собираюсь.

Я вам разве писал что я старкластер, интерес мой к этому гену связан с желанием узнать истину, ибо его связывают с самыми великими завоевателями, а сам я оказался с гаплой R1b.

А что ждать то я и без БИГу уверен, жалайыры другие, ибо не нируны в отличии от б-чей, но уйсуны.

Как же у вас ловко все получается, демагогия плюс крючковатые слова и мое же обращаете против меня. Ладно, я то знаю что за этим стоит, но вы же Меченосца замучали, пожалейте его, он же не может ничего понять, опять не правильный вывод сделал про нирунов. 1.Китайцы доказали мою правоту дав возраст старкластеру более 2000 лет, а вы утверждали что старкластеры это только нируны, которым около 1000лет. Старкластер един, ибо идет от одного предка, а этот предок идет к другому предку вместе с алшинскими, конратскими, калмыцкими, манжчурскими и прочими « С» генами. А разделить можно и волос продольно и не раз, и эти не раз всеравно к единой луковице идут, хоть разойдутся сверху. Или вы отрицаете вертикальные и горизонтальные связи в генетике. 2. Так! Давайте разберемся . Я же слежу за вашими постами. Без этих ваших витиеватостей перечислите роды и племена которых вы и Жабагин относите к уйсунам, а потом по архиву сравним кого вы до этого ими считали.По шежире байдыбековичи потомки Уйсуна, поэтому и уровни разные, в чем вопрос, или я вам писал что они одного уровня?

Не верно это то что не соответствует логике. Ваше с Жабагиным утверждение, что единственные уйсуны это только байдыбековичи противоречит здравому смыслу. Что там особенного в статье китайцев? ЕМНИП вы дали адрес на английском, которого я не знаю, помню лишь из обсуждений его, что старкластеру больше 2000 лет, что и доказало мою правоту в споре с вами, что старкластеры это не только нируны, которым около 1000 лет. Опубликуйте. Доступные ваши статьи всегда читаю, кроме тех которых открывать не умею, ну где логины, пароли, аккаунты и прочее. Мне надо чтобы нажал один раз на адрес и вышло

Про весь В.жуз не скажу, даже за байдыбековичей не могу 100% сказать, ибо могли собраться после распада империи со всех его окраин, но самые многочисленные дулаты составляющие треть жуза, живущих повсеместно в тех самых границах от Ташкента до Балхаша, где как раз и жило кочевое население , по МХД резко противопоставляющих себя оседлому населению и есть те самые могулы. Даже не сомневайтесь уважаемые форумчане Логика за это.

Нет, уважаемый Таймас , третий Жаксылык Сабитов, у которого есть слегка сомневающиеся последователи. При этом АК и последователи ни грамма не сомневаются на счет кыргызских дулатов как моголистанцев. Ребята просто с фигой в кармане.

Нет, вы сказали: -дождемся БИГу , будет другой субклад не уйсунский. Я сказал при вашем понятии (Жабагина скорее) уйсунов как только байдыбековичей и без БИГу ясно что жалаиры другие. Зря в этом смысле, а так для исследований, конечно не зря. Кылышбай привел возраст общего предка байдыбековичей, по вашему единственных уйсунов,: 1130+- 270 лет, при такой ужасающей для точных наук погрешности почти в 30% труды генетиков выкинули бы куда по дальше. К тому же за 270 лет, а это 13 поколений за первую половину которого от человека может пойти род, за вторую племя. Даже если принять эту датировку с такой погрешностью, это где-то период появления , становления и восхождения нирунов к власти, а уйсуны это дарлекины, которые уровнем выше с чем вы согласились после споров со мной путем сравнения генетических данных. Теперь простая логика дает вывод, что субклад нирунов байдыбековичей это всего лишь один субклад надсубклада дарлекинов уйсунов. Из ваших 5 веток старкластера большая часть, скорее всего из этого правящего клана. К моим выводам надо прислушиваться серьезно, как бы это не скромно прозвучало от непрофессионала. Помните я один свой вывод назвал «откровением от Момына», где фонетику я назвал маркером народа, а по труду монгольских ученых фонетика средневековых монголов ближе всего к казахскому языку. Приводил примеры своих жизненных наблюдений фонетики людей живущих среди другого народа. Что лексику можно перенять, а фонетику нет, она очень консервативна. Надо мной смеялись, Меченосец например со смайликами, мне указывали не приплетать не приплетаемое. А я оказался прав, впрочем как обычно . Вот вывод российских ученых изучающих фонетику : «Что такое артикуляционно-акустическая база? Это система произносительных настроек в совокупности с их акустическими эффектами. Она свойственна каждому этносу, складывается на самых ранних этапах его формирования и сохраняется на протяжении многих веков - передаётся от родителей к детям, из поколения в поколение. Можно быстро перенять лексику, грамматику другого языка, но реликтовые отголоски в произношении долго будут выдавать в вас человека с иным происхождением. Именно устойчивая артикуляционно-акустическая база мешает нам при изучении иностранного языка избавиться от акцента, потому что наш артикуляционный аппарат «настроен» на произношение определённых звуков.» Вообще надо прислушиваться ко всем, а не гнобить, обзывать, смеяться. Например тут приводили достаточно статей не профессионалов из Казахстана, чтобы дружно посмеяться над их выводами, что халха – монголы «испорченные тюрки». А вот что пишут все в той же статье: «Также, благодаря тому, что в халха-монгольском языке артикуляционная система базируется на оппозиции сильных, слабых и сверхслабых согласных, можно предположить, что халха-монголы являются по происхождению тюрками.» Так что ответный дружный смех из Казахстана ребята, особенно казахским – кертартпа юзерам данного форума. А какой вывод будет если они изучат ойратские языки, калмыцкий например? Меченосец думаю догадывается. https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками