Momyn

Не многие, но есть, иначе мы не были бы одним народом Ладно монголы, вон Зариппай, вроде южанин, не обрусевший, но не узнаёт ( может профессинальная историческая зашоренность не даёт) В Субатае Сұпатая , пишет Сүбедей , в Кулане Куляна, пишет Құлан, что мужское имя и по твёрдому звучанию, притом уничижительное, чтоб долгожданный мальчик не умер от сглаза или прочего. Девочкам плохих имен не дают никогда, ибо не так переживали за их жизнь. Юмористы выдумали плохое имя для девушек по их мнению-Жапраккуль -Листья от цветов.Просто нет таких имен девочек Сейчас пошла тупая тенденция от баб насмотревшихся сериалов. Стоит девочка казашка очень монголоидной, даже сумоистской внешности спросишь имя, ё моё: - Изабелла, Аида, Даниелла

Все логично у вас, уважаемый Заке, все соответствует источникам, все соответствует словарям начиная от ДТС. Ата бабалар рухы разы болсын, сіз сияқты Үйсін Аргын Алшынмын демей ортақ ұлы тарихымызды өз жұртына тамшылап қайтарып жатқандарға! Пусть духи предков будут благодарны таким как вы в деле возвращения их истории истинным потомкам! Добавлю, в подтверждение вашим выводам о жора- жосын, что означает обычаи и традиции, и их соблюдение. За СВ не отвечаю, но у нас говорят: ЖӨН мен ЖОСЫҚ, что означает правило и закон. То есть обычаи и традиции и их соблюдение за которое отвечали йисуты(ысты) во времена Чингисхана Майкы би, по казахским легендам, превратил в прописной стройный Закон, за не соблюдение которого карали. То есть казахский ЖОСЫҚ это и есть ЯСАК средневековых монголов, просто с распознаванием гласных тех текстов проблемы как я понял. Много чего хочется еще написать и ответить, но не сегодня.

Кыргызы как народ сформировался в Сибири, точнее его основа и тому факт не только нахождение в Минусе предковых для кыргызов генетических данных. Есть другое ж\ б доказательство тому, я его не скромно назвал откровением от Момына и оказалось не зря, ибо через 2 года оно получило блестящее подтверждение от Российской науки, ученые которых пользуюсь точными приборами изучали голосовые связки и фонетику разных этносов. Я же пришел к этому голой логикой и жизненными наблюдениями. Суть: народ, этнос оседлый или кочевой сохраняет свою фонетику из века в век, из поколения в поколение, пусть он даже при этом поменяет свою лексику, но при одном условии не должно быть одноразового массового сравнимого с самим этносом смешивания с другим этносом с другой фонетикой, особенно доминирующего и с сильной культурой. Кыргызы покинули Сибирь пять веков назад, были под сильным влиянием кимако-кыпчаков, ордынцев, язык стал ордынским или кыпчакским как принято говорить, но сохранили фонетику лесных народов с долгими гласными и звуком « Э», которых в фонетике других тюркских народов западнее Алтая нет. Значит массового или доминирующего вливания в кыргызов ни кыпчаков, ни ордынцев, ни могулов не было. Родоначальником же или родоначальниками кыргызов могли быть, а скорее всего были люди не местного сибирского происхождения. В одном источнике пишут что беглый славянин, может и правда, ибо изначальные кыргызы были светлые с голубыми глазами. Потом смешивались с местными, восприняли фонетику большинства. Авторитетный ученый генетик Клесов такого же мнения и он скорее прав.

Людьми в поговорке, а то могут подумать о моем расизме.

Вспомнил редкую поговорку, от тёти слышал, про светлоглазых: Өзі сары көзі көк, ол адамның сұңқары. Өзі қара көзі көк, ол адамның сұмпайы. Светлокожий светлоглазый сокол среди людей, а смуглый светлоглазый плут среди людей. Под людьми надо понимать казахов, а не европеойдов.

Женские имена Бөрте означает козленок, Еңлік означает детенышь косули, Бота означает верблюжонок, Құралай означает детенышь газели , Марал олениха и прочие женские имена есть у казахов и только у них. Даже имя красивой жены найманского хана по источникам Гербесу, иногда пишут под халха монгольскую фонетику Гэрбэсу на самом деле обыкновенное казахское женское имя Кербезсұлу – означает статью красивая, от слова КЕР – вытянуться, выпрямиться. Есть даже песни посвященные таким красавицам Кербезсулу и Аккербез. Айсулу- луннокрасивая, Кунсулу – солнцекрасивая, Жансулу – душой красивая и прочее. Вторую жену Чингисхана звали Кулян – веселая, обыкновенное каз. имя. В именах 3-4 жен его Есуй и Есуген угадывается любимое казахами слово в именах ЕС (Есекей, Естигуль, Естай, Есбол и прочее) – мудрость, сознание, память. Есуй не слыхал такого имени, а вот Есуген очень похожа на казахское жен. имя Есуйген – означает собрание мудрости, кладезь. К моей бабушке в ауле на бозу(хмельной напиток) с дальнейшими песнопениями приходили ее подружки двойняжки Улмекен и Есуйген. К чему я это? К кому я это? К казахам потерявшим ЕС. Предки с того света своими именами кричат вам: Потомки верните ЕС, ибо заблуждение, безпамятство о предках есть дорога в небытие.

Насчет некоторых согласен (покойный дядя рассказывал, что наш сородич во времена падения Джунгарии там нашел свою сестру, которая по казахский кричала не убивать её последнего малолетнего сына, остальные умерли уже в боях. От того мальчика есть потомки.), но насчет ваших многие джунгары это ФОЛЬК. Уважаемый вами АК пока таких следов многих джунгаров не находит, лишь у толенгитов.

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае) иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.

Это у вас. У нас Шегіртке не от серый или зеленый, а от дефекта-недостатка, ибо у кузнечика колени наоборот. И это серьезно не ради смеха.

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока. Оно означает недостаток, дефект. Род такой есть, может родоначальник был с недостатком? У нас молодым, которые не хотят помогать говорят – Балаңның көзі шегір болады( сын будет шегіром) Зачем пугать или что страшного в сероглазости? Среди светлоглазых казахов, а их не мало, подавляющее большинство именно такие, не голубоглазые, не зеленоглазые. Пугание это означает косоглазие или бельмо на глазу по нашему. Даже хромую лошадь у нас называют шегір ат. Интернет переводчик выдает шегір как серый, засилье СВ и тута. Серый на казахском будет бөрте, боз, сұр и көк тоже говорят. Для каждого случая отдельно. Борте для волка и козленка в основном. Имя мальчика Борте означает волкhttps://turizmzko.kz/ru/legenrodnogokraya/1308-bortebatir , соответственно он серый. Имя девочки означает козленокhttps://www.zharar.com/kz/olen/5985-abdilda.html . Но это имя ставят все меньше, почему я писал как то. Боз уй, бозторгай говорят на дом, юрту, воробья и прочее. Сұр говорят на змею, одежду, небо и прочее. Көк как объединительное на голубой, синий, зеленый, серый – считается что среди наших предков степняков дальтоников много было.

Ассалам алейкум уважаемый Админ! Вы бы сказали что исправить, я бы выполнил. А то могут подумать, что последний потомок Кенесары стал попом, а ведь их много. Есть кому воевать с врагом и среди его потомков в случае чего.

Каржауовы, Думанбековы.

Автор казахского перевода РАДа, фамилию забыл, считает, что дарлекин от дүрліккен. Что означает встревоженные, бежавшие в страхе.

Вы правильно делаете, все должно быть честно, надо взвесить все за и против. В свою защиту скажу что был и другой Нурке –Нюрге в походе на Волжскую Булгарию. Отрицать арабизмы не правильно, ибо источники говорят что предки средневековых монголов прибыли из запада, конкретно из Туркестана, а там влияние если и не арабов, то мусульман персов – тазиков( таджиков) явно было. На востоке и за пять веков атавизмы, которые я не раз перечислял могли остаться от этого влияния. Мусульманами в Туркестане они может были , а может нет, а если и были то окружающие их мусульмане могли их таковыми и не считать. Абенай Тлеуберды считает Чингисхана мусульманом. Казахский беташар невесты вспомните. Сколько она поклонов во время этой традиции делает, начиная от покойных родственников мужа до младших его родственников и за деньги. Истый мусульманин араб скажет: какие же они к черту мусульмане, ибо поклоны нельзя делать никому, не господину не царю, кроме Всевышнего.

Одного из военачальников Чингисхана звали Нурке. Не думаю что его имя означало озерный или водяной. А в словарях этого арабского слова могло и не быть из за синонимов. В казахском свет это жарық, сәуле, шуақ, нур.

Зачем наговариваете на человека? Не хорошо это. Имам что не имеет права касаться истории? Во вторых , зачем врете? Про Чингисхана казаха, Могулистан- Монголию он не писал. По нему родина ЧХ Алтай –Иртышь, хотя сам с юга. Значит вы его не читали, но заочно обвиняете. Он иранист и просто переводил и свои домысливания в текст не вводил, а писал в сносках внизу. Его плюс в том что фонетический правильно передавал персидское звучание монгольских имен и слов, ибо иранист.

Зачем повторяетесь? Демагогия в прояснении истины не поможет. Или вам не истина нужна, а надо не проиграть спор? Еще раз внимательно не торопясь прочитайте мой пост. Если не уловите сути, тогда будем по пунктам.

Скрытая истина, как говорят, проходит три стадии. Сперва над ней смеются, затем говорят что в этом что то есть. А в конце говорят: да это же и дураку было понятно. Так что все впереди.

И я о том же, а Дари – персидское слово, значит были контакты и с персами у родителей дяди ЧХ, или их предков.Где? Когда? Еще способ захоронения умерших у монголов13 в точь как у казахов, но это оказывается не сугубо казахский , а общемусульманский обряд. Вот как этому не удивляться и не сомневаться историческим догмам

Ну, тогда фантазеры вместе со мной РАД и Оссон. Беру что могу взять как в данном споре. Вы писали что это ошибки переводчиков или переписчиков. Как оказалось нет. Они не могут одинаково ошибаться в оригинале и в копии. На Тэкстона время можете не терять там будет тоже самое, то есть про жалаирство было на обоих на Супатая и Нурке. Теперь что имеем: жалайыры отдельно, урянкаты отдельно, в урянкатах про Супатая есть, в жалаирах про него нет, но в то же время РАД пишет Супатай жалайыр. Еще жалайыры по шежире уйсуны, которые в одной ветке с урянкатами, которые ветьв жалайыров. Все запутано. А может и нет. Рассказчик Болат то может все сам понимал, а РАД без лишних вопросов честно, переносил в записи. Моя попытка объяснить не объяснимое. По мне казахи в основе своем из народа ЧХ, значит нюансы родоплеменных отношений должны быть похожи. Если какой то род племени у нас отделяется, то есть становится чужим и может брать в жены девушек из других родов этого племени ( еншіміз алынып таңбамыз таңбаланган), то после этого новые герои отделившихся становятся только их собственностью, а не племени как бы. Пример: стояли как то с друзьями возле памятника Б.Момышулы, один из младшей ветви шымыров, так и называют себя, сказал наш шымыр, имея в виду племя, другой возразил – какой еще шымыр, он құлый( другая ветьв племени шымыр, хотя так себя почти не называют). Теперь аналогии: урянкат- құлый, уйсун – шымыр(род младшая ветьв), жалайыр- шымыр(племя), уйсун( правящий клан империи) - дулат

Некогда мне, к тому же для тебя Момынов много же. Кое что собрал, думал как то выложу, да вирус все сожрал. Что хотел сказать сказал, но ты мне что то написал, я как то ответил.

У них от кого Нурке, Кабул, МукаАЛИ, Сыпатай, Даритай, Болат и т.д. ? Тезки имена, тезки племена, просто наваждение какое-то.

Есть перевод РАД на казахский. Переводили копию его труда с иранской библиотеки, никем не тронутого и не коректированого. Переводчик передавал имена как написаны без изменений с арабской графики и персидского звучания, рядом в скобках как бы эти имена звучали на казахском(тюркском), отличии такие, как например Утунчи ( Отыншы). Просто удивился. Масса имен встречаются и сейчас у казахов как ни у одного другого народа, если и не в качестве имени, то как отчество или фамилия. Главного знатока истории монголов, которого РАД называет одним из самых уважаемых монголов звали Болат. Нет в труде СубЭдЭев, есть Су(ы)патай. Еще до возвышения ЧХ с ними соседствовали племена представители которых носили и арабские имена. да что там его самого пятого предка звали Кабул. Так далеко, в восточную Монголию, значит доходили арабские миссионеры? Или та Монголия была ближе к ним?

Так и не дождался от вас Тэкстона. Проиграть спор боитесь? Я казахский перевод, копии РАДа, ну тот который из Иранской библиотеки, просмотрел. Там Супатай с Нурке(Бурке) жалайры. У французского историка Оссона, в пояснениях, урянкаты род жалайыров.

РАД не ошибался в том что Сыпатай был жалайыр, ибо писал со слов знатоков.