Momyn

Вот еще: хана Тохтамыша в 1391 подвели мангыты, которых для своей пользы использовал Едиге https://exclusive.kz/velikij-turanecz-han-tohtamysh-vnutrennij-vrag-strashnee/

Даже далеко ходить не пришлось. Ж. Сабитов думаю не придумал это все. Да, вообще без комплексов был Едиге , поехал прятаться к дуглатам и убил хозяина. https://www.youtube.com/watch?v=Mdl8Dtb8Ze8

Здесь главное о не согласии Бир балы с моим начальным постом в предательстве Едиге. Хороший или плохой Тохтамыш в отношении с Тимуром, но он хан ЗО, а Едиге в его команде. Хан дает сражение с Тимуром, собирает войска, а Едиге со своими мангытами уклоняется от битвы. Это разве не предательство, не измена? О том что Едиге перешел на сторону Тамерлана и был его проводником читал в казахских публикациях. Ну хорошо байке сейчас погуглю может что и найду по русски.

Не надо тут знаки расставлять. Что форумным гаишником себя мните, ибо почти на каждый пост из под куста вылезает Бир бала со стандартными вопросами: - Где доказательства? Это отсебятина. Предъявите источники и документы - . Всё есть в этом форуме, как в планшете дорожного полицейского, ищите. Запахивать меня не надо. 1. А я вот читал что Едиге со своими мангытами перешли на сторону Тамерлана и были проводниками. Да даже если было по вашему, это что не измена? Странное у вас понятие об измене, ни кому не пожелал бы быть вашим другом. На ваших глазах бьют вашего друга, а на следующий день как ни в чем не бывало вы наведываете его в больнице в оправдание что вы к этому ни рук ни ног не приложили, так что ли? 2.Написал же что по памяти, может цифра не много другая, но все равно они были большой частью казахов. Опровергните меня, я легко признаю свои ошибки. У АК можете спросить, выводы он делает порой не правильные из-за отсутствия определенных знании, а насчет Кто? Как? С кем? С чем и где? И в какой орде можете ему доверять.

Катаганы были большой частью казахов, ЕМНИП 40%. В ташкентской области шанышкылы раз в 10 больше чем в самом Казахстане, они называют себя казахами. Про шанышкылы есть два мнения. Первое что они катаганы, второе что они кияты подрода чаншиут. Шанышкылы и чаншиут отличаются лишь окончаниями, первое тюркское второе монгольское или согдийское или древнетюркское кому как нравится. Скорее всего что шанышкылы в основе своем остатки катаганов под началом чаншиутов. Катаганы 17 века это объединение племен под началом катаганов как самого многочисленного или сильного племени. Основу этого союза, по моему мнению, составляли «неблагонадежные» племена, которых подверг гонению и геноциду еще сам Чингисхан. Это катаганы, мангыты, уруты( минги, юзы, кырки), салжиуты(в приведенной вами диаграмме) и родной подрод самого ЧХ кияты, которые предали его и его семью. Все они были отправлены на окраины империи, в основном в улус Джучи, ибо были опасны и могли повторить смуту. Так в принципе и произошло кият Мамай пошел против власти чингизидов, мангыты предали хана Тохтамыша и перешли на сторону Тамерлана, позднее мангыты ногайцы вообще убрали чингизидскую власть. Почему произошла катаганская резня тоже известна, после которого они влились в состав разных народов, а оставшиеся среди казахов сменили название. Какая то часть представителей этих племен влились в состав других казахских племен как мангыты среди жалайыров или кияты среди шанышкылы, а другая большая часть так до сих пор находятся в подвешенном неприкаянном состоянии, ибо опоздали . Шежире жузов пронумеровано, прошнуровано, печать поставлена. А так они те же уйсуны, правящий клан МИ. Шанышкылы в строгой иерархий В. жуза должны быть вторыми вместо сарыуйсунов после жалайыров, ибо старшие среди нирунов по ССМ или старшие среди уйсунов по казахским шежире. Но нет, вообще нет. Отголоски истории.

По моему в точку ты попал.

Да жаль, конечно, молодым ушел , ни семью не создал, ни детей не оставил, наверное. У меня тоже друг-нагашы был из села моей матери, кыпшак. Как то я писал про ежегодную драку казахской и не казахской молодежи, админ тот пост убрал, так вот там после массовой драки, в наказание устроили марш бросок в горы, а потом борьбу до истощения противников. Друг разбросал как щенят авторитетов наших русскоязычных школ. Даже мне «предателю» стало стыдно. Ситуацию спас чечен , который свел борьбу в ничью с моим уже подуставшим другом. Они потом друзьями стали. Чечен умер во вторую чеченскую войну. В армии друга использовали как укротителя не управляемых. Ему не дали жениться на любимой. Запил, бабы, водка, рестораны, драки. Умер молодым от остановки сердца. Семьи не было. Недавно узнал от его двоюродного брата, что к ним пришел его уже взрослый небрачный сын и даже показал паспорт с отчеством. Ну хоть так.

Под ночным вором Бухара жырау надо понимать барымту. Ну наверное, не складские помещения супермаркетов очищал Богенбай. Батыр мог быть барымтачем, но назвать узкоспециализированного барымтача батыром это перебор, тем более среди барымтачей бывали и подростки. В Татарстане победителей спортивных соревнований называют батыром официально, да и у нас иногда не официально. Это неправильно. Батыр это в первую очередь тот кто смотрит в лицо смерти как полководец и поединщик, затем уже спортсмен, дипломат, судья или барымтач.

А что у вас не так что ли?

Тот пример был не про брак с двоюродными, двоюродными были их родители, а они значит троюродные и родственность была не по мужской линии, родоплемена разные, но даже при этом был сильный хайвай. Про Ташкентских казахов, которых там много, особенно шанышкылы, канглы, сиргели и кыпшак, как то в ютубе смотрел как один аксакал – шанышкылинец жаловался, что традиций 7 ата иногда нарушаются, но не двоюродные. Значит соседство все же как-то влияет. Желание у них со временем перебраться в Казахстан согласны даже на С-В. Не так уж и мало шанышкылы оказывается после катаганской резни, как канглы или кыпшак будут если все переедут, к тому же безбашенные. Твой пример с соседом, наверное, по женской линии.

Думаю бесполезно с имамами и сайтами. Мой объем знаний об Исламе не дал мне ответа на вопрос о браке, дополнительные поиски не приведут к цели. Ответ будет один – разрешен, но никто не заставляет, не призывает. Последствия разрешения с которыми в некоторых странах начали бороться на госуровне на лицо. Причины по которым разрешение могло привести к стремлению именно к нему приводятся разные, от нежелания делиться с чужаками земельными наделами до - « своих красивых сестер мы будем ……. сами» Какая извращенная жадность в которую с трудом мне верится. Например, когда то в молодости влюбился в девушку. Ну такая на мой «букус», в теле, құшақтасаң қойның толады. Все мои женщины были такими и жена тоже. Как то кости Клаудиев Шифферов меня не прикалывали, им плюс 15-20 кг и самое то. Или плюс сайз модели легких весов. Так вот как она сказала что сикымка, как рукой сняло, хотя уже зарезали белую лошадь в 70-х годах , когда уже прошло не 7, а больше 12 поколений, и моему роду с её браки были разрешены.

За барымтачество назвать батыром это конечно от невежества, но есть батыр который был барымтачем. Ночным вором за прошлое назвал как то Бухар жырау Богенбай батыра, который был мастером ночного боя. Зрение натренеровал надо полагать. Вообще, надо отходить от романтического восприятия батырства. Они разные были. Одного батыра ВО войны ненавидели половина сельчан его родного аула, но зато его ценят в мире. Жестокий и грубый был говорили, кого то материл, кого то бил, у кого то жену красавицу увел. Просто война направляет их энергию и ум в нужное русло. Но не каждый мордоворот становится батыром. Случай был в институте, один такой мордоворот, которого побаивались, нарвался на потенциального батыра, который был побежден грубой физической силой. Второй раз последний принес ножи , один дал мордовороту, сказал сейчас кто то умрет, шансы уровнялись. При первом же порезе мордоворот бежал.

Абсолютно с вами согласен. Батыр это понятие широкое, это не краповый берет. А вы с чем моим не согласны , так и не понял?

Не приписывайте мне того что я не писал. Райымбека в СУАР знают, есть видео.

1.Простого барымтача батыром не назовут, засмеют просто. 2. Я никого не просил писать про своего предка батыра, но о нем есть в дастанах, поединщик, он не стал широко известен, погиб молодым на Анракае, коварный выстрел в спину во время поединка, который выиграл, самый близкий друг Койгельды батыра. Этого достаточно.

АКБ опередил меня про название местечковый батыр, добавлю что это оскорбляет память героев воевавших за будущее своих потомков. Тем более когда об этом говорит историк претендующий на написание истории страны. Ответ ваш дежурный как у этих историков. Кто недовольный, чей дедушка тигр? Про меня получается, ибо я указал одному историку на его высказывание про местечковых батыров, другому про «отдых на флангах». Других вроде не было. Указывайте адресата, зачем темните? Правда в том, что после известного романа, части которых перенесли в учебники истории, пантеон батыров был воздвигнут, любые притязания на места в них пресекались, а претендующего батыра называли местечковым. Я помню времена когда местечковым называли Райымбек батыра, даже знахарем чем батыром. Но время ставит все на свои места. Как казахи всегда помнили достойных своих врагов джунгарских батыров, так и потомки джунгар в СУАР помнят казахских, особенно Райымбека. Про легенды. В дастанах нашего края много повествуется о подвигах таких батыров как Койгельды, Санырык, Саурык, Райымбек и другие. Про батыров других жузов почти ничего нету, но из этого нельзя делать вывод что последние хуже и обозвать их местечковыми. Дело в том что что казахи воевали ополчениями- родами, племенами, жузами и о подвигах знали в основном свои. Как то разговор был с покойным дядей про предков батыров и нас их потомков. Он сказал что он потомок батыра, а я нет ибо я уже в 8 поколении. То есть только до 7 колена, дальше уже никто как бы, опять это сакральное 7 ата . Наша линия по хозяйственной части, на батырство не претендую, но бір адамдай бармын.

Порой батыры под командованием делают для победы решающий вклад, а регалии достаются командующему.

Раз уж включились в обсуждение давайте отбрасывать второстепенннное про пренебрежение, про невежество, тем более в прошлом. Конкретно по факту надо. Вопрос поставлю по другому. Всевышний Аллах желает , чтобы нашей уммы было больше и больше и желательно же чтобы она была здорова и духом и телом, так зачем же разрешение на близкородственные браки, которые приводят к обратному? НЕ думаю что полный запрет до 7 колена как у казахов усложнил бы жизнь оседлого населения. Женщин же не родственников гораздо больше чем родственников. Если это разрешение действительно от Всевышнего, то в этом есть какая то тайна или смысл. В чем хочется понять.

Темиргалиева на форум не дождаться, а раз вы спровоцировали меня в другой теме, то задам вам запоздавший вопрос как знатоку местечковых батыров. Кто из батыров местечковый, а кто нет ? Критерии определения?

Это к кому относится? Ко мне или к казахам и их кочевым предкам? Почему безадресно и трусливо уже не первый раз. Перестраховка излишне, вам может грозить разве что предупреждение не более. То что кочевники, невежественно или сознательно, пренебрежительно или презрительно относились к оседлым не секрет, на этом форуме приводились источники про это и много. Оседлые тоже в долгу не оставались. Не прячьте голову в песок. Этих всех фактов я не касался, я конкретно об одном про женитьбу на двоюродных сестрах у сартов, к чему было брезгливое отношение казахов и их предков. Может быть ваши предки были из сартов и поэтому такая реакция? Теперь что про это в Исламе? Все эти дни читаю, изучаю, видео в ютубе, имамы и знатоки с разных стран – Арабии, Кавказа, Татарстана и др. Вывод: в авраамических религиях это женитьба на дв. с. разрешена . Мусульманам есть запретные и разрешенные женщины. Ни в Коране, ни в суннах нет что это дозволено, но не рекомендуется. Не рекомендовали, имен не помню, двое арабских имама, видевших последствия или знавшие про отсутствие полового влечения в таких семьях. У нас в жамбылской области ( вы откуда?) есть диаспоры в которых такие браки сплошь и рядом, почти в каждой семье есть ребенок получающий пенсию по инвалидности. Это не радость для семьи и какие не какие, но бюджетные деньги. Получается у казахов и их предков запрет на браки до 7 колена, который со времен тенгрианства, от бога, а в Исламе нет, то есть не божественное есть не только в Торе и Библии, но и в Коране? Я как мусульманин ищу ответа, не нашел и у такого авторитета как Закир Найк. Сейчас время согым басы, непринужденная не торопливая беседа без грохота музыки, провоцирую этот вопрос, никто не верит про это разрешение в нашей религии. Молда подтверждает, но дальше вести разговора не хочет и наступает замешательство и молчание. Выдвигаю свои версии но в них нет полноты и последовательности, о них потом.

Ислам разрешает браки на двоюродных сестрах, у казахов это запрещено до 7 колена. Это у нас как минимум с 10-го века, ибо когда Чингисхан карал своих близких родственников салджиутов, мужчин которых убили или отдали в рабство, то женщин запрещалось брать в жены или наложницы, так как монголки. Что доказывает что монголы в 13 веке всего лишь род или племя, а не народ. Японские ученые, у которых тоже сестраженство есть, доказали что браки до 7 колена несут угрозу потомству. То есть получается у казахов это как раз таки от Всевышнего Тангри-Кудая, а в Исламе нет. Прям нож к горлу. Как можно на это ответить? Как постоять за Ислам?

И в мыслях не было кого то оскорблять. Сартами называли оседлое население Ср. Азии. Правда в том что такие браки у них казахи воспринимали брезгливо. Племенные узбеки так же к этому относились и с сартами не смешивались до определенного времени, это мне даже рассказывали мои нагаши кокандские кыпшаки, которые с середины 19 века стали казахами или снова казахами . Поэтому мои слова про сартов относится к тем временам. Сейчас узбеки один народ. Но если вы потребуете исправить сарт на узбек, я исправлю, но это будет исторически не правильно, тем более в Узбекистане сейчас с этим борются.

Сколько их должно быть надо решать авторитетами общества и духовенства, ну и прислушиваться к голосу простого народа. Власть должна оставаться в стороне, как бы. Если пустить на самотек, то не далек тот день когда на двоюродных сестрах начнут жениться, что разрешает Ислам. Казахи же всегда с огромной брезгливостью относились к такому у сартов. Как думаешь, почему не смотря на это казахи, а точнее их предки приняли Ислам? Кстати, в странах Европы, Америки, в Японии и прочих разрешены такие браки. Ислам и Коран от Всевышнего этому много доказательств. Я тоже не против веры, но на встающие вопросы нужно давать ответы, а не то можем опозориться на весь мир, ибо реакцией на арабизацию все крепче и сильней становиться «Тенгрианство». Именно в кавычках, так как его традиций прерваны и забыты.

1.Ну нет, так нет придется вам без винограда, хотя вдоль забора без штамба в виде куста можно, если опоры с наклоном на вашу сторону и солнце с вашей стороны вряд ли ветки на забор полезут. У меня опоры 3м в высоту 3,5м в ширину, летом как бы зеленая комната. 2.В некоторых странах кроме газонной травы ничего нельзя выращивать. Никаких тебе огурчиков и помидурчиков. 3.Одну бутылку своего вина я смог сохранить до 5 лет. Это ,конечно, не сравнить с молодым вином, аромат другой, вкус другой. А так все выпивается до года гостями и родственниками, да еще хотят и с собой забрать.

Единственное на что пошли верхи это не приучать духовенству население говорить АЛЛАХ, вместо привычного АЛЛА. Это против нашей фонетики, например имя Ибраhим казахи произносили как Ыбырайым. Если мы будем подстраиваться под арабскую или другую фонетику, мы убьем свою которая у нас из глубин веков, от предков. А, лексика у нас пишут на треть арабская, так что сломать его еще проще. Поэтому Жүсіп вместо Юсуфа и точка. Читал что 90 % арабов арабизированные. Это мое первое предложение в твои красные линии. Второе, в повседневной жизни называть бога по тюркский Тәңір или Құдай, кроме чтения Корана. Третье, ставить детям тюркские имена, не регистрировать не выдавать документы на чужеродные имена. Не сразу, конечно, а по мере исправления мозгов.