Momyn

Умеете же вы из разбросанных и вроде не связанных деталей, даже не находящихся в «поле зрения», создать идеальную версию. Помните, наверное, про слова Гавердовского о происхождении дулатов от Тулия, я еще давал версию, что может быть от младших жен, поэтому не торе и не имеют права на власть. А остальные байдыбековичи могут быть от других сыновей Чингисхана ибо те же гены. Получается шапраштинцы чагатаиды, который тоже был неуровновешанным. Это за вашу версию. А против это то что когда я посмеялся в первый день чтения над книгой шапраштинца, то во сне на меня напал именно ихний краснополосатый тигр, а не человек пусть даже Шер Али оглан

И не только в этой грамоте

Книгу вернул хозяину. Постил только то, что казалось мне интересным, кое что оставшееся потом додам, но это не самое интересное. Сейчас некогда . Суета. Ув. Заке захожу на форум только для прочтения, особенно ваших постов, не со всем согласен но мысли ваши интересны, продолжайте. Жалайыр Чингисхан или другой уйсун или не уйсун, но он из того народа от которого подавляющее большинство современных казахов. И это важнее для меня.

НЕ только лошадь, из животных , умеет перешагивать, да и человек тоже магёт. Да и разговаривать человек научился раньше чем приучил лошадь. АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо.

В чем невежество цивилизованный вы наш? Кто не согласен с вашим мнением тот тролль ? Никто не уходит , просто геополитическое настоящее стало важнее истории.

Не логично рассуждаете. АТтау перешагивать, а шагают ногами АТах. Само слово заменилось или сильно изменилось, а производное осталось. Да, настоящие потомки моголов это дулаты, а уйгуры немножко.

Аттау с казахского перешагивать, перепрыгивать.

Моя муть в сравнении с некоторыми вашими Ареке, чистейшие горные родники, а если серьезно то я не претендую на истину в последней инстанции. И в чем тут противоречие

Государство каракитаев или киданей не ограничивается Баласугуном, посмотрите карту. Тем более перед этим те же кидани образовали государство Ляо от Алтая до Тихого океана. Главное что направление рек на месте образования народа ЧХ должны совпадать с источниками, ибо геологические и тектонические изменения так быстро не происходят.

Вышли оттуда где была власть гурхана и его киданей. Точного места не назову, но реки там должны иметь направление как в источниках.

По РАДу дуклаты от Боданчара, а он от «ЛУЧА» с салжиутами и катаганами. Логика моя для РАДа и ССМ одна, для шежире другая и совместить эти логики очень трудно. Совмещение моё примерно такое: Майкы тот самый старец Уйсун, второй человек в империи( первый занят чингизидами), которого выбрали в себе в предки потомки нирунских племен, после всех перипетии в их истории. Хотя среди них может есть и в большом количестве его прямые потомки и не прямые тоже Майкы не чужие. Ставлю равенство.

По КТ улы Дайыркожа, которого убил каракыпшак Кобланды, никакого отношения к аргынам не имеет, по происхождению араб и разжигал вражду между казахами(узбеками) История между Есимханом и эмиром Турсуном другая. Последний нападает на Туркестан и разбивает первого. Есим бежит в Жетису, затем в Турфан, женится на дочери турфанского хана Абдулрахима. Берет от тестя помощь и собирает войско в Жетису . В то же время нападают ойраты. Есим сперва расправляется с Турсуном, затем только делает поход на ойратов. А в официальной истории по другому.

1.Знал ты, прекрасно, эту реплику Кутуку, но грозился не отстать, пока я его снова не вытащу. Не понимаю смысла твоей бессмыслицы. Не вешай на меня того, чего я не говорил. Для себя сделал вывод и другим не навязываю, что ЧХ и его народ тюрки, но разговаривали они на суржике ближе к тюркскому. Билингвизм это немного другое , при нем владение двумя языками с четким разделением слов свой чужой. При суржике все слова родные. Суржик приходит на смену билингвизма, при ослаблении роли доминирующего языка. Так думаю. 2.Да, я тоже Меченосцу, хотел показать двоякость этой реплики, но не в какую и он в чем то прав, ибо не огузы не в деште так уже не говорили, а современные монголоязычные по словам ближе к реплике. Слово САЙН у нас используется в именах или говорят САЙЫН ДАЛАМ и больше не припомню. КУН САЙЫН ещё. Но все это связанное с лексикой ничего не стоит в сравнении с фонетикой, которая и есть маркер народа и она консервативна.

Про ту же книгу Среди особо отличившихся казахских батыров при Анракайском сражении упоминаются сикым Ырысбек батыр и сикым Малик батыр. Про второго ничего утверждать не могу, но Рысбек родной брат моего предка и при том сражении он еще даже не родился, подростком был его отец Шинет. Анракайском сражении участвовал дед Рысбека поединщик Кара батыр, который свой последний поединок выиграл, но был сразу же коварно застрелен. Считаю, что это добавлено из 20 века, для большого обхвата батыров, но ошибка.

Зачем так сложно и далеко в древнюю Грецию? Простыми словами в современности демагог означает: заболтун очевидного, ахинея, словесная эквилибристика.

. Кто вы или кто ваш кумир?

напоминаете вы мне своей демагогией кого то

ничего я не поддерживаю, пусть будет настоящим чингизидом, для этого нужно доказать что он не жаныс, пусть возьмутДнк с мазголея. А вы верьте и будьте счастливы и тесты вам не нужны.

вот надоел, на Из числа татарских детей, которые в эпоху Чингиз-хана стали почтенными [людьми] и эмирами и которых воспитали он и его жены, был некто Кутуку 436-нойон, называвшийся также Шики 437-Кутуку. Обстоятельства его жизни были таковы. В то время как [монголы] разорили татарский народ, Чингиз-хан еще не имел детей, а у его старшей жены, Бортэ-фуджин, было желание иметь ребенка. [Как-то раз] Чингиз-хан неожиданно увидел упавшего на краю дороги ребенка, поднял его и прислал к Бортэ-фуджин [со словами]: «Так как ты постоянно желаешь иметь ребенка, то воспитай этого вместо своего дитяти и храни [его]». Жена [Чингиз-хана] воспитала его, как родного сына, с полным почетом и честью, в своем семействе. Когда он вырос, его нарекли Шики-Кутуку, а также называли Кутуку-нойоном; [сам] он называл Чингиз-хана – эчигэ 438, что означает отец, – а Бортэ-фуджин – тэрикун-экэ 439. Рассказывают, что когда Бортэ-фуджин скончалась, он бил руками по ее могиле и кричал: «О, сайн-экэ 440, мину!» и таким образом рыдал над ней.

Колхозником задеть хотели? Благодаря аулам сохранился язык, культура, традиции казахского народа. Из аулов вышли почти все известные казахи, которыми гордится весь народ. Демагогия у вас прямая, иначе надо констатировать факт вашей низкой мыслительной способности, ибо почти битый месяц не могу до вас донести что тезис не мой, книга не моя. Три десятка лет в обществе идет спор о правдивости книги и есть возможность поставить точку в этом вопросе. Аблай жил совсем не давно и у него много потомков, которых надо протестировать на ДНК. Вы же про верификацию и мнимых потомков. Все потомки, не могут быть ложными за такое короткое время, может единицы, тем более ханскую власть отменили, а при советах торе подвергались гонениям. Даже если все они кирме, они все не могут быть жанысами из одного рода. Когда это до вас не дойдет?

спасибо

1.Да, я понял, что саяки в основном R1a , но тут есть фактор времени, с 8 века много могло измениться бутылочное горлышко и прочее, поэтому и спросил про значительное количество старкластеров 2.Здесь главное не казахство, а шапыраштинство. Будь последние ногайцами. Кыргызы намекали бы на ногайство.

1.Так ведь сам первый начал шутить , а я поддержал. 2. Наверное, нашел уже за это время и убедился, что я никогда не вру. 3.Память у тебя избирательна, однако. Что то помнишь, а что то нет. )) Так ведь , что бы было в рифму идут на такие грехи поэты, хотя допускаю что в 18 веке так говорили, но не 19 и 20 веках.

Чингисхан и его потомки выделились в «белую кость» и от "черни" происходить не могли, поэтому, думаю , у РАДа и нет конкретики на счет из какого точно нирунского рода и дарлекинского племени они, но из текстов и не только РАДА простая логика показывает, что ЧХ боролся за власть с близкими родственниками из нирунского рода ТАЙЧИУТ, а правящим кланом его империи были дарлекины УЙСУНЫ . НЕ все легенды остаются в памяти народа, не записал бы РАД от Болата, то и не было его. Байдибек не круче и какая историческая личность скрывается за этим именем я не знаю. Доминирует версия, что он один из соратников Тимура, но по КТ улы он жил гораздо раньше во времена тюркских каганатов и является внуком Майкы- 2.

По КТ улы Темир-Чингисхан собирал воедино свой народ самым жестоким образом, чтобы избавиться от власти каракитаев. ЧХ 25-й потомок Жалайыра. Родословная ЧХ от КТ улы: Жалайыр(Мерке)- Манак – Оракты – Андас – Ор – Онтур- Бакир- Узук- Тор- Кок – Богде- Кара -Бурык – Кер- Кунмыр – Бурыл- Шамшы- Тлеуберди- Кашау- Досан-Турымтай- Тумагул – Дин-Баян – Есукей- Темир. С РАД -ом сходится только Есукей. Думаю фейк 18 века, ибо издатель книги в 1997 году не мог не знать настоящей родословной ЧХ от РАДа, которую перевели на русский язык в 40-х годах. Самый главный шежирист монгольской империи из Юани Болат из нирунского племени Дурмен уж точно знал хотя бы 7-10 колен ЧХ, тем более современник его. Писал что некоторые страницы трудно понять из-за арабизмов и персизмов как : галяба - победа, нараду – соглашение и другие, которые казахи сейчас не используют. Кроме этого очень много используется слово ДҮР , которого много в источниках по монгольской империи. Сейчас оно у казахов есть в именах как ДУРали, ДУРмен и еще говорят , например : Жамбыл жақта кәзір әлімдер ДҮРілдеп тұр. По смыслу можно понять это слово как настоящий, громкий, известный. Не помню филологических терминов, но это ДУР в тексте КТулы используется ещё и как усиление или окончание слов и предложении: керек дүр – керек қой , жайымыз бар дүр – жайымыз бар, жұрт дүр – жұрт еді. Думаю казахские окончания – жатыр(атыр-по южный), - тұр, - отыр раньше 3 и более веков назад звучали как ДҮР. Например: жұмыс істеп дүр(вместо жатыр), алушы келіп дүр(вместо тұр)