Турист

Почему удалили мой вопрос Об морфологии этнонима "кере" в теме Казахи-3 ?

А среди кере есть ойраты ?

http://nbisu.moy.su/_ld/24/2454_IGUDJAPAROVAB19.pdf ""Обращение к специальным этимологическим изысканиям показало, что мнения исследователей относительно происхождения того или иного слова часто расходятся, более того, иногда мнение одного полностью исключает положение, выдвинутое другим. Для примера сравним этимологические толкования этнографизма малахай. данные в работах Т.Д. Беркович и T.A. Мудрой. Т.Л. Беркович считает, что "Русские познакомились с названием малахай на территории Восточной Сибири, а непосредственным источником его распространения бьша Юго-Восточная Сибирь и Забайкалье, где жили народности маньчжурской и монгольской языковьк групп. Наличие этого слова в тюркских языках (телеут. малаккай. уйгур, малихай. тат., каз., чуваш, малахай - "меховая шапка"), очевидно, обязано_русскому посредству. Головной убор типа малахая, очень удобный в степи при буранах, известен с глубокой древности у степных кочевников - скотоводов и имеет свои названия в разных язьпсах - башк. колаксын. казах, тумак (тымакУ [5]. Напротив, T.A. Мудрая считает, что "Русское слово малахай - монголизм, заимствованный чёрез посредство тюркских языков. В тюркских языках находим орхоно-енисейское малгай. телеут. малаккай. татарское малахай, казахское малахай, каракалпакское малахай, уйгурское малихай и чувашское малахай "меховая шапка с наушниками". Таким образом, на звуковом облике слова малахай сказалось тюркское влияние, благодаря которому старомонгольское малахай ("шапка") сов. монг. малга(й) бьшо заимствовано в виде малахай: форма русского слова повторяет тюркскую форму малахай и лишь в отдельньк случаях - монгольскую (хотя возможна метатеза русского малахай в диалектах: см. астраханский - малахай, махлан. apx. малахай, махлай. махлакУ [6]. Подобные ситуации, возникающие в выяснении происхождения слова, предполагают напряженную работу лексикографов, выбор ими наиболее правильной и аргументированной этимологии. По-видимому, именно такие ситуации часто становятся причиной разноречивьк помет. Так, Словарь Ушакова и Семнадцатитомньш словарь русского языка ограничились этимологической пометой для слова малахай. проясняющей лишь один из начальньк источников заимствования - калмыцкий язьпс. Мы же полагаем, что справедлива этимология T.A. Мудрой о том, что лексема малахай попала в русский язык из монгольского при активном содействии тюркских языков"" Очередной монголизм, поэтому предлагаю тему переименовать в "Тымак" !

Я понимаю, что sekis и яички важнее, но что с вопросами ???

Ждем с нетерпением !

Дербеты ???

Вот только не видно "Особого тюркского крепления седла от АКБ посередине спины" )))))

Так 119 лет назад одни киргизы? А щас 6 млн. тоже одни киргизы ?

Так лицо мусульманки не должны закрывать ? Для мужчин, что только область шорт закрывать ?

ОКей чай )))

Да бесспорно, но у меня подозрение, возможно необоснованое, что некоторые народы раньше так не одевались (чеченцы например). Т.е. не возрождают старое, а перенимают новое. ..

Вы имеете ввиду с закрытым лицом ?

Прошлое, не отменяет будущего ! А есть ли руссизм или казахизм ?

Тыныч, значит ли что вы утверждаете, что киргизы увеличились в 10 раз за последние 100 лет ??? К примеру, напостсовет.пространстве одни из лидеров чеченцы. Они многоженцы (сейчас), не регистрируют браки и даже сейчас хорошо размножаются. Также частично ассимилируют соседей и применяют всевозможные схемы для расширенного детопроизводства, имеют льготное положение в РФ, но они не смогли размножится в 10 раз И также где-то в 6 раз увеличились. Если считать войну, то по желанию можете считать что в 7 раз, но не больше. Напомню халхи в 5 раз, киргизы в 6 раз, казахи переехали до манчжур.родни

Возможен Ойратизм : "билцлх" - давить, распластывать "билцг" - кольцо, перстень Эти кольца при изготовлении и расплющивали, судя по фото ТУРАНа

Почему не написали, чтр удалили тему Актобан Шубурунды. Цель - лингвистическая, точный перевод. Ведь название народа или события за себя говорит, но как я понял толкование в переносном смысле.... На основании этого историки строят свои супер-теории....

Почему не написали что "слили вместе" Буддизм" и "Греко-буддизм". Это все равно как объединить Историю Сталина и Историю Горбачева, близко но все разное.... Я хотел со-временем отразить влияние-взаимодействие различных культур греческой, буддийской и др. В Аннотации всегда четко пишу цель темы ! Хотите что-то удалить, то можете объединить старые темы с малым кол-вом ответов

http://scibook.net/prochie-religii-knigi/svyaschennyiy-skot-yizyih-34893.html"...род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов». Цвет масти «ызыхов» не менялся в роду и за этим тщательно следили шаманы и служители бурханизма «алгысчылы».Самыми почитаемыми животными у хакасов считались лошади. Среди них освящались кони 12 мастей: сивые (кок), серые (пора), белые (манган), белесые (ах чангмыл), соловые (сарыг), буланые (ой), чубарые (па- рыс чохыр),чалые (хыр), рыжие (позырах), карие (курец), вороные (хара) и каурые (хоор). В сагайской части Хонгорая дополнительно встречались игреневые (сабдар), мухортые (халтар) и гнедые (торыг) масти. Освящаемых коней «ызыхов» пестрой масти (ала) у хакасов не было. Согласно легендам, лошади указанной расцветки не относятся к древним в Хонгорае. Они были получены от монгольского хана в качестве подарка богатырскими братьями Сыгда и Сыбы, возглавлявшими сеок «иргит».По хакасской мифологии, жеребята вышеприведенных 12 мастей были брошены на произвол судьбы на древней прародине в стране Ойрат (Северо-Западная Монголия). Покровитель скотоводства «Ызых хан» наказал хонгорцев, и они стали сильно хворать. Чтобы оградить народ от напасти, шаманы вынуждены были отправить своих духов в страну Ойрат, пригнать брошенных животных в Хонгорай и поставить их в качестве «ызыхов» между всеми сеоками77.Согласно своим мастям, кони «ызыхи» разделялись на великих (улуг ызых) и малых (кичиг ызых). Среди великих «ызыхов» самыми почитаемыми являлись кони сивой (кок пора, ах пора) и белой (ах манган) мастей, доставшиеся хонгорцам от их древних предков - кыргызов. Мифические духи-хозяева сивого и белого коней - «ызыхов» обитали на небе в созвездии Малой Медведицы (Ах ат-Кбк ат чылтыс - букв. Звезда синего и белого коней). Поэтому они носили второе название «небесные ызыхи» (кок тигир ызых, ах тигир ызых). Сивый конь «ызых» был верховой лошадью Кокетея, сына Громовержца - «Кугурт хана». На нем Кокетей летал вокруг Земли и поражал грешников молнией. По другим данным небесный ызых имел отца святого Архая (Архай Пурхан), а мать - Святое Небо (Тигір Пурхан). На земле дух-хозяин сивого «ызыха» имел стоянку в Джунгарии (Ойрат чирі одаглыг- букв. Имеющий оток в Ойратской земле)78. Вероятно бурханистский культ «ызыхов» возник во времена средневековья, когда кыргызы составляли единый союз с ойратами «Дербен Ойрат»..."

Я спрашивал "Хоронят ли казахов в курганах с конем ?". Конечно нет. Т.к. религии (ислам и буддизм) изменили традиции народов. Но вы подаете ислам.приемственность как национальную приемственность. Для тюрка сам.верныне друг кто ? Правильно. Конь ! АКБ, Почему тюрки хоронили с лошадьми ? Да, потому как "У НАСТОЯЩИХ ТЮРКОВ" был обряд освещения(посвещения) коня ! У кого такая обрядность ? У ойрат это "сетер", у калмыков "сетрә". Есть такая же обрядность у алтайцев, хакасов и якутов. И сам.глав.вопрос: "Есть обряд осящения (посвящения) коня у истинных номадов казахов ?"

http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm"...«Другая особенность кочевого образа жизни монголов, сравнительно с киргизами, заключается в существовании у них зимних перекочевок. Киргизы, как известно, проводят зиму на одних и тех же местах, перекочевывая в это время года только в редких, исключительных случаях, как, например, от гололедицы или глубокого снега. На своих постоянных зимних стойбищах большинство киргизов устраивает неподвижные помещения для себя (избы, мазанки, землянки) и скота (загоны, навесы). Монголы же перекочевывают по временам с места на место и зимою, хотя и реже, чем летом, а потому и неподвижных жилищ на это время года ни для себя, ни для скота не устраивают. Скот у них круглый год остается под открытым небом, без всякого крова. Только для баранов и коз делают иногда на продолжительных зимних стоянках круглые ограды из камней, высотой фута в три, в которые загоняют этих животных на ночь.Причина, побуждающая монголов к зимним перекочевкам, заключается в бедности Монголии тучными пастбищами, на которых стада могли бы свободно питаться в течение всей зимы..."

Очевидные ойратизмы (калмыкизмы) : ЮРТА - "үртә" - имеющий потомство (с гнездом); "үр" - гнездо УРУГ - "ург" - плод, семя (а раньше-родня, родственник) АМР - "амр" - благополучие, отдых, покой МЕНД - "менд" - здоровье А-ШИНА - "а (о)" - частица выражает сожаление, огорчение "ах"; "чон" - волк(произносится как ЧонЭ) ТАРХАН-ДАРХАН - "дархн" - мастер, кузнец, чел.свободный от повинностей; "дарх" - давить, ударять... БИЛГЕ-КАГАН - "билг" - талант, одаренный, способный; "би" - танец», "биилх" - танцевать. КУЛЬ-ТЕГИН - "Тегин-Күлг" - Богатырь(боевой конь) Степи ДАРУГА - "дарук" - следующий, заместитель; "дарh" - староста, старейшина; "дару" - близстоящий, скоро, затем КАТУН-ХАТУН - "худрх" (всадить, воткнуть) и "хатхх"(насаживать, нанизывать). КУРЕНЬ - "күрә"-круг АТ-АГ(К)Т - "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать МЕРИН - "мөрн" - лошадь Құнан - [Гуна-гунан-гунж] - hунн - 3-х летний, от слова "три"; В старокалм. письменном языке писалось һунан Дөнен - [Дөнө-дөнөн-дөнж] - Дөнн - 4-х летний от слова "четыре"; В старокалм. письменном языке писалось дөнэн ТОТЕМЫ-МАСТИ: КөК-БОР - "көк-бор" - сине-серый Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат (хунгирад) - саврасый мерин/конь [хоңhр агт]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть [хар алг [алгч]] (соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая)

Терминология коневодство одна из главных... Согласно Джангару для войны готовятся специально мерины-кастраты (насколько часто не знаю). Интересны калмыцкие слова "мөрн" лошадь, "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать. У казахов "ат" и "жылқы" - конь; "піштіру" - кастрировать. Піштіру - Самоназвание Па(о)шту ? Пуштунское прошлое ? "Ақтабан шұбырынды" раньше Sozdik тоже вроде переводил как что-то с кастрацией ? http://wap.historiae.borda.ru/?1-0-90-00000090-000-0-0 ""слово «мерин» заимствовано у монголов и раньше я думал, что это заимстование времен калмыкского переселения в В. Европу - т.е. 17 в. Но мне сказали, что слово фиксируется раньше - как минимум в 16 в., тогда источник заимствования надо искать раньше и при том надо понять почему оно стало использоваться в специальном смысле (холощенный жеребец)..... заимствование относится ко времени монгольского нахождения на Русь, т.е. 13 в., когда русские столкнулись с удивительным для них фактом - монголы в качестве боевых коней использовали холощенных жеребцов, что разительно расходилось с европейской практикой. И не только европейской - китайские дипломаты/соглядатаи в 1230-х годах тоже специально отмечают этот факт: » Когда [жеребцам] исполняется четыре года, [их делают] меринами. По этой причине [они] очень крепкие, имеют спокойный покладистый нрав и без норова, способны переносить ветер и мороз долгое время. Если же их не холостят, то напротив – [они] кроме того, что переменчивого нрава, еще ржут и пугаются, так что невозможно [их] использовать в засадах» (Пэн Да-я, 1233 г.) «Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Большинство же остальных [жеребцов], за исключением [ила], сделаны меринами. По этим причинам [у татар] не может не быть сильных и крепких [коней].» (Сюй Тин, 1236 г.) Следует добавить, что в монгольском языке того периода конюхи назывались «актачин» - от «акта» (холощенный жеребец) + чин/чи (nomen agentis в монгольском), т.е. значительная роль меринов в коневодстве монголов отражена даже в общем термине для конюхов/конюших. Соответственно возникло непонимание между русскими и монголами при попытке первых узнать о значении холощеных жеребцов в войске монголов - последние не понимали, что русских интересует название меринов (акта), вещи для монголов обыденной, и говорили в общем смысле - «морин», т.е. «лошадь» вообще."" «Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Интересно, что по-калмыцки «ИЛ» - ясный, очевидный, ясно, очевидно [читается «ИЛе»]. Возможно «ИЛе» применялся в селекции и коня с хор.характеристиками так называли. Интересно, как переволится «ИЛА» на др.языках ???

Вот пример: 1. У калмыков "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать; "күлг" - Богатырь(боевой конь) 2. У казахов "ат" и "жылқы" - конь; "піштіру" - кастрировать. Что скажут спецы ? Ойратизм ? Все логично: есть кастрат и есть кастрировать. ИМХО, в халхамонг. нет «агт», а у казахша нет «кастрировать». Получается ойратизм ! піштіру - Самоназвание Па(о)шту ? Пуштунское прошлое ? "Ақтабан шұбырынды" раньше Sozdik тоже вроде переводил как что-то с кастрацией ? Я создал тему "Ақтабан шұбырынды" и ее кто-то удалил и теперь "Ақтабан" выдает только "лещь" ))) Подтерли что ли, или память подводит ?

Амр (благополучие, покой, отдых) ! Менд (здоровье) ! Еще 2 ойратизма, весело )))

Вот спасибо, будет что спросить с АКБ, который безоговорочно связывает Шыңғыстау с Чин-гис ом ! ))) 1. Значит ли, что Шыңғыстау можно перевести и как "Зимняя (снежная) вершина горы" ??? 2. "Шыңырақ" если от "шың", то что значит "ырақ" ??? Есть такой аффекта ? 3. Что с һунан, дөнэн, запишем в ОЙРАТИЗМЫ ???