Kenan

Так ведь у вас нет полноценного мнения по затронутым предметам спора, о чем речь? Если имеете свою уверенную позицию по затронутым вопросам и способны ее аргументировать - выражайте ее целиком, в полной форме и как положено. Тут на форуме есть юзеры, которые вертятся от одного утверждения к другому, противореча самим себе из раза в раз, и на все имеют свое личное мнение. Вы же не один из них, и видимо знаете о чем говорите? По вашим словам целые поколения лгали потомкам, а такие утверждения принято аргументировать как следует. Это же не какая дешевая "сенсация! шок! разоблачение!", а Ваше мнение, в котором вы не сомневаетесь.

По вашеу многие казахи, старики, предки, исторические источники и генетики все врут и верят в байки стариков. А некий юзер Almaty не дурак, и не верит ни старикам, ни источникам, ни генетикам. Не перестаю удивляться кол-ву супер-оригинальнейших мнений на свое прошлое у некоторых казахов. При всем уважении к таким как Шакарим и Тынышпаев, они явно не утруждали себя изучением истории казахских родов.

У кипчаков и монголов была похожая одежда

По усуням, тохарам, уйгурам и карлукам невозможно все знать и быть уверенным в своей правоте. Я уже просил доказательства европеоидности карлуков(даже не коктюрков и Ашина), так ничего и не получил.

Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t’ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Яголдаевщина ... Яголдай Сараевич — темник Золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда, был поддержан Витовтом в период внутриусобной борьбы, приведшей фактически к распаду Золотой Орды[12]. Возможно тождественен беку Ягалтаю, который в 1340–50 годах состоял при дворе золотоордынских ханов Джанибека и Бирдибека. Сначала Яголдай владел этой «тьмой» как своим улусом, но во второй половине XV в. оказался уже вассалом великого князя литовского, бывшего также польским королём. После смерти Яголдая, правителем Яголдаевщины стал его сын Роман (ум. 1493). Дочь Романа выдана была замуж за князя Юрия Борисовича Вяземского. Около 1494 года князь Вяземский и его жена бежали в Москву, и Яголдаевщина ненадолго стала частью Великого княжества Литовского[13]. Известны потомки Яголдая на Смоленщине и в других местах[14][3]. Они скорее больше связаны(если) с каракалпакским родом жагалтай чем с жагалбайлы, но мало ли.

Мы тоже не претендуем на калмыкское. У некоторых казахов есть максимализм раздражающий, но вы не принимайте это слишком близко) Проявите мудрость и созерцайте жизнь смиренно

По вашей логике, если калмык называет себя тюркским этнонимом то он притендует на тюркское наследие?

Забыли свою эпичную речь о противостоянии ордам тюрков? Ваш аргумент о 4000 уже потерял смысл, но спасибо за идею для темы и небольшого расследования К тому же вы сами согласились с тем, что ваше утверждение не логично.

Вы же настоящий тувинец, а не халха, почему вы так грубо общаетесь со своими сородичами тувинцами? Вы должны адекватно дискутировать, особенно со своими.

Есть такая проблема когда в спорах некоторые "замахиваются" на казахов и тюрков, это не хорошо. Знаю что в некоторых монгольских кругах бытует крайняя исламофобия, но это от незнания. Догмы есть во всех религиях. В шежире нет ничего жесткого и жестокого. Вот я вам все объяснил про 4000 а вы не признаете это, потому что вы верите в догмы, даже если они не логичны.

А у тюрков какие такие догмы? Не хочу обобщать, но от вас и некоторых других юзеров идет сплошной догматизм во всем, кроме себя. Бросайте привычку противопоставлять тюрков и монголов, надоедает весь этот негатив о плохих тюрках.

Нет, давай пиши по тему друг, если есть что. Обсудить ваших любимых маньчжуров и 500 семей ашина-уйгуров можно в других темах.

Когда-то эта тема была интересной.

Так я вас и спросил, почему вы считаете что именно от казахов и башкиров этот малахай передался другим? Малахай такого типа только у западных казахов встречается, логично что он мог быть и у других народов западнее казахов. У татар(крым, лит.) тоже были разные малахаи.

Бурундай (Бурондай, Буранда, Брандай, Бурулдай, Боралдай, Берендей, тат. Бурандай) — монгольский военачальник, темник Батыя. Друг и соратник Субудай-багатура. Был одним из руководителей западного похода монголов в 1236−1242 годах, позднее был наместником в самой западной части Золотой Орды. Имя этого темника не упомянуто среди военачальников Джучи, но уже в Западной походе он служил непосредственно Бату. Буралдай-Бурулдай. Родо-племенная принадлежность этого персонажа в разбираемом нами источнике не указана, однако ее можно установить по другим источникам. Так, в «Таварих-и гузида — Нусрат-наме» сказано следующее: «...Он (Бату. — И. М.) дал под его (Шибана. — И. М.) начало сорок тысяч человек 12 и отправил [в поход] на Крым и Кафу. [...] За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду. [...] Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай-бик, затем предок Али-бика из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей» (Таварих, 1967, с. 115 факсимиле, строка 1623). В хронике Утемиш-хаджи «Тарих-и Дост- султан» приводится информация о выделении Батыем Шибану, при направлении его на завоевание «вилайета Крым-Кафа», в дополнение к ранее выделенным ему 30000 человек, еще 10000 «кыйатов [и] йуралдаев» (транскрипция и перевод В. П. Юдина; см. (Трепавлов, 2006, с.325)). В оригинале же читается: ун мец кыйат йуралдай-ны кушып...(Утемиш-хаджи, 1992, табл. X, строка 156-157). Полагаем, что здесь подразумевается выделение Шибану десяти тысяч (тумена) киятов под предводительством Йуралдая. Учитывая схожесть написания арабских букв * и * в начальной позиции, имя этого темника можно прочитать и как «Буралдай». М. Кафалы, использовавший другой список «Тарих-и Дост-султан», также пишет о находившемся при Шибане со своим войском нойоне Буралдае из племени кият (Kafali, 1976, с.39). Эти же сведения почти дословно повторяются Абд ал-Гаффаром Кырыми, пользовавшимся хроникой Утемиш-хаджи: Саин-хан, посоветовавшись с приближенными, сделал Шибан-хану следующее пожалование: Тараклы кыйат кабилэсенец нуйан бэклэрендэн йэгъни нэсле Иасукзйдэн (в тексте ***, чит. ***) улан Бурсттай бэги мэгыйиэтенэ аталык идеп салгап Кырым вилайзтенэ кундерде (Кырыми, 1343/1924-25, с.19). В «Сборнике летописей» Рашид ад-Дина в качестве близкого соратника Бату и Шибана, но без указания племенной принадлежности, упомянут эмир Буралдай~Бурулдай (Тизенгаузен, 1941, с.34, 35). По русским летописям известен Бурундай (Бурандай, Бурондай, Буранда, Брандай) — участник походов Бату в 1236-1241 гг., затем — представитель ханской власти в Юго-Западной Руси (Татарский, 1999, с.98; Русский). Очевидное сходство имен, большой политической роли и места действия (правое крыло Улуса Джучи) Буралдая-Бурулдая персидских и тюркских источников с Бурундаем русских летописей, на наш взгляд, позволяет предположить, что речь идет об одном и том же лице. Это не первое упоминание тумена киятов в Улусе Джучи. Здесь также упомянуты тумены(10000) кунгратов, буркутов и тюменей. И это только войска Шибана, переданные Бату ему в награду. Хотя есть небольшие сомнения в том, что только Шибан владел таким большим войском.

Тогда обоснуйте

Думаю этот малахай древнее казахов и башкиров.

Помню шли разговоры о сериале а не фильме. Кроме многочисленных минусов есть и свои плюсы у фильма, все-таки сняли с небольшим бюджетом. Хороший сериал можно снять о временах Уруса, Мамая, Тохтамыша и Тимура, но пока слишком рано.

Я думаю что само по себе слово "сарт" не оскорбительно, поэтому не стоит воспринимать это как оскорбление. Некоторых назовешь узбеком, таджиком, китайцем, казахом - они обидятся, т.е. сами этнонимы/экзоэтнонимы тут не при чем. Действительно плохо когда название народа становится формой оскорбления для кого-то.

Нет. Это слишком остроумное заявление и не подтверждается источниками. Этим некоторые историки пытались объяснить "ассимиляцию" монголов в кипчакской среде. Но средневековые историки указывают на то что дальше Крыма и Поволжья кипчаки и канглы истреблены. Тем более кипчаки упоминаются отдельно от монголов и после их тюркизации. Золотая Орда была жестко стратифицированный государством как Юаньский Китай.

Как на монгольском переводится "сарт"? Это оскорбительное слово?

Все выглядит правдоподобно. Сиджиуты упоминались в Улусе Джучи, они были одним из самых влиятельных родов продолжительный период. Но видимо как и другие племена со временем растворились не оставив потомков по мужской линии. Для Западного похода Огедей мог выделить для Бату часть войск. Монгольская империя в те времена еще не думала распадаться, а Огедей считал Улус Джучи частью единой империи. Хотя в Западном походе части завоеванных территорий должны были стать владениями других улусов, но в итоги они достались джучидам. Для походов Хулагу тоже собирали войска со всех улусов, и они оставались в Ильханате Хулагу. Поэтому часть войск Западного похода могли остаться у Джучи. Может быть это ушедшие из Монголии племена Арига и Кайду, после их войны против Кублая. В любом случае тезис о 4000 монголов в Улусе Джучи противоречит реальности, и наличие множества других монгольских родов надо как-то объяснять.

Кто пишет про миллионы? Кипчаки в те времена в основном жили в Крыму и Поволжье, в восточной части Дешта кипчаков уже не было. Для "отуречивания" у монголов в Деште было много причин, перечислю некоторые из них: 1) Большая значимость кипчакского языка в Евразии. 2) Смешение с автохтонами кипчаками. 3) Кипчаки жили рядом с центром Улуса Джучи (Сарай Бату, Сарай Берке и т.д.), и не могли не оказать влияние. 4) Монголы не имели цели ассимилировать другие народы. Рашид ад-Дин не всегда прав, и в данном случае ошибся. Даже если допустить что их было 4000, речь идет лишь о племенах: кингит, хушин и сиджиут. Но в источниках по Улусу Джучи встречаются и многие другие племена. Читайте внимательно мои посты.

1. Да, субэтносы все-таки не самое подходящее слово. 2. Согласен, я имел ввиду что казахи не группируются по родам в социальной сфере как раньше.

Где больше всего чала-халхов, которые считают себя халка-мамлюко-огузами? на севере или юге?