Kenan

Там все-таки об улусах-людях говорилось. Чингис раздал войска, затем слуг сыновьям, братьям и матери. А откуда информация о юртах?

Южан больше северян, и жузы с племенами тут даже не причем. Поэтому глупо говорить что южный казахский какой-то неправильный. В казахском языке есть и арабизмы и иранизмы, как у южан так и северян. На Севере и Востоке казахоязычных тоже полно, и "людилар" я никогда не слышал.

А что есть "чистый" казахский язык? Эти глупые разборки южан и северян уже надоели, из интернета в реальную жизнь весь этот гнев все равно не выходит. В казнете любят всякие бредовые теории пиарить.

|125| Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек. Тысяча Мунгкура. 24 Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца. |216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. 25 Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса. Тысяча Хушитая. 26 Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. 27 Тысяча Байку. 28 Он был из племени хушин, 29 он ведал бараункаром, 30 то есть правым крылом. 31 Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда. 32 [34] 32. В Муиззе к этому перечислению добавлено: ***. Большая часть войска в Дешт-и-Кипчаке, Сарае и Хаджи-Тархане до Руси и черкесов происходит от этого народа; к войску его присоединилось еще много других эмиров, но в подробности имена их не известны". На самом деле изначально эмиров было трое, Хушитай и Байку хушин это один и тот же человек. Войск было не 4000 а 13000. Рашид ад-Дин: «В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство (насл) этих четырех тысяч» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 275]. При этом Вассаф утверждает, что «четыре личные тысячи Джучиевы…, составлявшие более одного тумана живого войска, находились под ведением старшего брата Хорду» (История Вассафа, 2003, с. 268), т.е. у него есть тоже указание на б`ольшую численность этих войск, чем заявленные 4 000 у Рашид ад-Дина. Сказано что помимо "4 эмиров" в Улус Джучи присоединилось много других эмиров, но подробности неизвестны.

|266| Племя хидеркин ... Он (Мукур-Куран) ведал тысячей племени хидеркин и был из эмиров правого крыла. В эту пору большая часть того войска была в Дешт-и-Кипчаке вместе с Ногаем. 15 Так как Ногай и дети (его) задумали сопротивление, их ограбили и ныне в том государстве из них много рассеяно. |199| Племя конкурат... И теперь у каана, в улусах Угетая, Чагатая |200| и Джучи есть много зятьев из потомков их. 9 Салджута-гурган, отца которого звали Булуган-нойон и который женился на Кальмиш-ака, дочери Кутукту, 10 а также Абукан-гурган, который приходил (в Иран) послом из улуса Токтая, — (оба) из этой же кости (устухан). |205| Тысяча 23 Куки-нойона и Мукту-Кыяна. Они сыновья Кыяна. Племя кыят, которое теперь находится у Токтая и, как говорят, составляет один туман, и многие из других кыятов — их потомки. |82| Племя татар... А из племени алчи-татар в этом государстве (Иране) не известен никто, пользующийся почтением и славой, кто заслуживал бы записи, но в улусе Джучи-хана старшая супруга (хатун) Бату, сына Джучи-хана, по имени Боракчин, была из алчи-татар; супруга Тудай-Менгу, государя того улуса, по имени Туре-Кутлук, 4 также была из этого |83| племени. А из эмиров Бату был один старший эмир по имени Ит-Кара, он также (происходит) из этого племени; и из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, старший эмир, по имени Бек-Тимур, также был из этого племени. |103| Племя ойрат... Дети Бука-Тимура. 5 Он имел сына, имя его Джунен, ему дали дочь Арык-Буги, по имени Нумуган; и он (Бука-Тимур) имел двух дочерей: Ольджай-хатун, которая была женой Хулагу-хана, имя же другой не известно. Ее отдали Тукану (из) рода Бату и от нее произошел Менгу-Тимур. По другому сообщению, этот Бука-Тимур |104| имел четыре сестры: одна — Кубак-хатун, первая супруга Хулагу-хана, мать Джумукура; другая — Оркана-хатун, мать Мубарек-шаха; третья — мать Менгу-Тимура, государя улуса Бату; четвертая Ольджай — супруга Хулагу-хана. И это сообщение правильно. Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7 и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска. Баян отправил к царю ислама фазану послов во главе с Келесом, из племени конкурат, который при Коничи был эмиром, и Тук-Тимура, из племени йисут. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

Хотите сказать что турки и азери ближе уйгурам чем кавказцам, иранцам, курдам, грекам и др?

Нет, читать надо правильно. Тут как бы не латинское "Y", и читается как "г" а не "g" (джи). Например каyan=kagan. В очередной раз убеждаюсь что некоторые юзеры хватаются за любые возможности "лишь бы против".

Разве известно какие гаплогруппы были у огузов? Имхо туркменская мажорная Q видимо от огузов, остальное еще доказать надо. Азербайджанцы и турки по днк в основном автохтоны на своих территориях.

Это не я "впутал" ногайцев. Но надо же как-то связать побочный спор с ногайцами, жалко просто так отказываться от интересной дискуссии. А ногайцы свои рода помнят?

Охотно верю друг) интереснее всего познавать других людей

Вот оно, об этом я и говорю. Зачем заканчивать небольшой спор в непонятках, когда можно поставить уверенную точку, выразить свое мнение внятно и кратко, на чем-то сойтись, что-то понять и учесть? Я вас не понимаю, а вы не понимаете меня. Этот форум как раз и существует для споров, доказываний и т.д. в адекватной форме. В данном случае это интересно, так как связано с родовой памятью, ногайцами и наследством, потому как бы не оффтоп) Можно сравнить т.н. "кумство" казахов и ногайцев как элементы культуры.

У нас с вами разный менталитет, то с чем мы живем без проблем вам кажется чем-то явно плохим. Казахи любят соперничать и спорить между собой разными способами, но для нас это нормально и чаще всего это не приносит бед. Каждый народ ментально "болеет" по своему, есть нац. особенности приносящие как благо так и вред иногда. Вот прямо сейчас говоря с вами я наблюдаю яркий пример надменности и нежелания понимать чужую культуру. Юзер Ногай отрицает факт ногайского наследия у части казахов в грубой форме, что казахи не имеют отношения к Ногайской Орде, и просто восхищались и восхваляли эпичных ногайцев со стороны. Повод для спора тут есть)

Алшины рановато ушли из Ногайской Орды, поэтому не участвовали в дальнейших процессах формирования ногайского народа. Если не ошибаюсь, узбекские алшины это алимулинцы. Алимулы и Байулы это потомки ордынского беклярбека и батыра Алау. Ялангтуш(Жалантос) потомок Алау из ветви алимулы.

1. Есть множество неверных тезисов у авторитетных историков, которые другие авторитетные историки опровергают, причем не казахские. Вы на форуме совсем недавно, поэтому ничего не понимаете. 2. Так и есть, как 2+2. Но проблема в том как некоторые люди его решают. 3. Таджики живут в местности где этнические процессы протекали сложным путем. Люди любят все упрощать. 4. В Казахстане в целом все так же как и везде. В официальной истории есть нестыковки и ошибки, и некоторые историки (не только казахские) об этом говорят. 5. Как пожелаете. Тюрки это лингвистическая группа а не этническая, поэтому у татарина, кыргыза, уйгура и турка кроме языка ничего общего тюркского между собой практически нет. 6. Думаю его не стоило начинать.

Мда... "жили почти 500 лет под монголами", "роды у вас по большей части монгольские" монгольские роды жили 500 лет под монголами, что за логика такая?) Почти все тюркские т.е. тюркоязычные народы являются настоящими тюрками в правильном понимании. А изначальные тюрки не являются предками большинства современных тюрков. Большинство из них отюреченные и не претендуют на происхождение от самих коктюрков, казахи не исключение. Да, современные ногайцы другой самодостаточный народ. Но несколько веков назад это был лишь союз племен Золотой Орды.

Казахи это единый этнос, но у казахов есть субэтносы. В наше время деление казахов на роды не имеет практической цели, и не приводит к межродовым конфликтам. Это просто традиция помнить предков и знать историю своего рода.

Самое забавное что все это никак не противоречит ногайскому происхождению части казахов )

Шотландский художник В. Эллен (William Allan, 1782–1850). "Татары-грабители делят добычу" (Tartar Robbers Dividing Spoil англ.), 1817. Галерея Тейта, Лондон.

Не зафиксированы видимо потому что алшины стали казахами(байулы и алимулы) и узбеками(алимулы)

1. Ок 2.1 Знаю. Казахские кунграты вроде как из Хорезма, бывшие каракалпаки. 3. Для большинства это действительно так, но не во всех случаях. Смотря в какой период времени. В ранний период аргуны и кипчаки не были столь влиятельными. Все-таки уйсуны были из первой джучидской доли войск, и по иерархии должны быть выше найманов, алчинов и др. Но и пониже киятов и коныратов. В Казанском ханстве уйшуны были среди аристократских родов.

У вас есть версия что уйсуны не хушины а потомки баарина по имени Усун?

"Ной" так звучит и пишется наверное только у русских, украинцев и др. У некоторых "Ноэ"/"Ное" На иврите "Ноах", у многих европейцев "Ноа". У мусульман "Нух".

В разное время иерархия менялась из-за конкуренции родов. Но уйсуны были одними из первых в Улусе Джучи, а их предводитель еще самому Чингис хану служил. Поэтому статус уйсунов был достаточно высоким.

Я пока не вижу причин считать Майкы баарином или еще из какого-то другого рода. Думаю хушин Байку и уйшун Майкы это один и тот же человек. Возможно в уйсынских шежире пропущено несколько имен до самого Байку. Но в целом шежире совпадает с генетикой. Дулаты с остальными родами уйсынов являются близкой родней и имеют общего предка, сопоставимого с Майкы. На Юге живут в основном уйсыны, поэтому они редко называют себя уйсынами и чаще делятся на подроды. Дулаты из-за своей многочисленности тоже делятся на подроды. То же самое у алшинов на Западе. Если жамбай это подрод жаныс-дулатов то они никак не могут быть там со времен Чингис хана.

Этот вроде китаец. У калмыка на фото выше похожая верхняя одежда.