Kenan

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад.

Манчжуры. Не знал что они используют крупных соколов.

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. Здесь разбор по миниатюрам. http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

1. Нет 2. Появление тамги и их изменения не связаны с исламизацией.

Солнце и луна почти во всех языческих религиях имеет сакральное значение. Думаю тамги казахов никак не связаны с древними религиозными символиками. Эти тамги просто отличительные знаки, вряд ли как-то расшифровываются.

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался.

Результат конкуренции кочевых племен. Думаю моя "теория" о причине исчезновения этих родов логична.

Знаете сколько много ордынских родов вот так вот исчезли? Салджиуты, сиджиуты, джурьяты, ширины, кураласы, дурмены, баарины и др. Видимо за счет этих родов, точнее за счет их женской части и выросли в численности найманы, алчины, катаганы в свое время, уйсыны и аргыны.

Реконструкции Михаила Горелика ордынских воинов Куликовского поля. Кстати у воинов Темура видимо были такие же доспехи, на одной из миниатюр сам Темур в ламеллярном доспехе. Интересно "узбеки" Абулхаира и ногайцы также вооружались в те времена? Ведь временной промежуток относительно небольшой. Вообще этот тип доспехов использовался повсеместно, в том числе и на Ближнем Востоке, так же как зерцальный был и у самураев.

Хотелось бы подробнее об этом узнать, в каких источников эти кипчакские рода упоминаются и т.д. Даже те историки называвшие казахов вассалами Орды или кипчаками не упоминали о кипчакских жалаирах, катаганах и прочих. Ну как показывают исследования днк, родословные казахов совпадают с генетикой, потому нет никаких мифических предков. Мифический предок - это джигит по имени "Лунный свет" например. Не знаю каким было вооружение казахов в ранний период, но при Мамае, Тохтамыше и Урус хане были те же пластинчатые доспехи у предков казахов. Эти доспехи ордынцы видимо закупали в Китае, а с появлением джунгарского барьера между казахами и Китаем поставка вооружения прекратилась. Но у зерцального доспеха на который перешли казахи, были свои преимущества, и он также использовался повсеместно, и у монголов должен был быть. Ничего странного что вооружение менялось. Искривленные мечи использовались и средневековыми монголами.

Это скорее всего просто имя какого-то кипчакского основателя рода. Сына Кадана звали Кипчак, сына Кайду звали Урус и таких примеров очень много в истории.

Найманы были многосоставным народом, даже казахские найманы имеют две разные доминирующие гаплогруппа С2 и О3. У кыргызских и монгольских найманов генетика тоже может существенно отличаться.

Алчины у казахов делятся на ветви Байулы и Алимулы, потомков Алау кроме адайцев. Первые из Ногайской Орды, вторые пришли к казахам с Ялангтуш бахадуром судя по всему. Ялангтуш сам из алимулы-алчинов.

Казахи из России, Европы, США, Китая и Турции тоже не особо стремятся уехать в Казахстан, и это нормально. Это почти у всех народных диаспор в мире так же.

Курлеуты это подрод кипчаков? Вроде существовало еще отдельное племя курлеутов в Деште

1. Тут все относительно, но никаких конкретных правил для всех случаев просто не существует. 2. В то же арабское общество мог влиться любой не ожидая нескольких поколений. Вообще примеров придостаточно когда чужаки сначало входили в какое-то инородное общество, затем через несколько лет уже были полноценной частью этого народа, не говоря о потомках. 3. Многое зависит от степени открытости или изолированности общества.

Скажу так, любой чужак ставший частью какого-то этнического общества может и не почувствовать никаких жестких критериев, если их нет в этом обществе. Любые жесткие критерии и свойства преодолимы. Не нужно придумывать правила и ограничения там, где их не может быть. Вы правы, я не противоречу сам себе.

Дело в том, что в Золотой Орде даже после тюркизации и принятия ислама монголы с кипчаками не были до конца единой общностью. Сами монголы в Орде емнип раньше кипчаков приняли ислам. Если говорить о казахах, то казахи сохранили родовое самосознание с 13 века, в котором монголы в привычном понимании как раз и начали формироваться. Это кстати очень важный фактор, многими игнорируемый. Исламизация, смена языка, перемены в культуре и измененный антропологический тип - все это естественные изменения происходящие со временем на новых землях. Халха монголы сейчас буддисты, в культуре тоже потерпели изменения как и все народы. Я не верю что предки халхов и др. не смешивались с посторонними народами после завоеваний. Сами монголы говорят что у них есть рода среднеазиатского происхождения, русского, кипчаки, лесные и т.д. Разные ветви монголов по разному развивались, многие ассимилировались в среде оседлых народов. Отдаление предков казахов от предков халха и др. монголов произошло во многом из-за причин развала Монгольской империи. Ордынцы поддерживали претендента Арига на титул великого хана в империи а чагатаиды, ильханы и часть монголов Монголии были за Кублая. Это своего рода конфликт консервативных степняков и познавших городскую роскошь. Кублай обещал своему брату Хулагу и чагатаидам разделить Улус Джучи между ними устранив джучидов. После этого противостояния в единой империи не было никакого смысла, Орда отделилась уже при Менгу Тимуре. Но это не отменило их монгольское самосознание, и нет причин полагать что в дальнейшем эти монгольские племена перестали ими быть. Для монголов Арига и Кайду эти войны с Кублайской стороной плохо отразились, но в итоге им пришлось признать власть Кублая и династии Юань. Моголы тоже не спроста называли себя так, хоть этого народа уже не существует в наше время(в варианте того времени), но предельно ясно кем они себя считали не смотря на ряд естественных изменений.

В 13 веке сформировалась основа ордынских народов, не только казахов. Я говорил о том что в 18 веке племена ставшие казахами уже не переходили в подданство Бухары или ногайских мурз от чингизидов и воевали вместе с противниками. А также народ пополнился за счет вхожденцев из кочевых "узбеков", каракалпаков, кыргызов, ногайцев и др.

Где-то с 18 по 19 век казахский народ уже окончательно сформировался и казахи уже 100% осознавали себя как единый народ а не союз племен под выгодной властью. Но родовое самосознание всегда было крепким. Даже сейчас родовая память и ведение родословной хоть и не имеет практического смысла, но остается возможно самой важной традицией казахов.

Говорят Ж. Сабитов по-тихому ворует историю разных народов и фальсифицирует данные днк. Вы как авторитетный историк должны написать рецензию о нем с критикой.

Нет, народ может измениться в религии и языке но сохранить самосознание и происхождение, которое невозможно потерять. Каждый казах раньше был прежде всего найманом, кереитом, аргыном, конратом и т.д. Я не противоречу сам себе, я объясняю аксиому и объяснил на примере разных народов, в том числе калмыков говорящих на русском, с культурным и ментальным чужеродным влиянем, буддистской верой и тюркским этнонимом возможно доставшимся вообще от казахов. Самосознание казахов подтвреждается фактическим происхождением большинства родов.

Я указывал вам о вашем явно неправильном понимании "самосознания", при сохранении которой смена религии, культуры и языка не отменяет этнического и родового наследства. Если вы считаете что ислам отменяет каким-то образом происхождение и наследство, а буддизм никак не влияет или даже подтверждает, то это отсутствие логики и не знание религии. Монгольские племена Улуса Джучи среди казахов до сих пор существуют и помнят свои корни возможно получше многих монголов. И нет, не вздумайте как обычно искать тут "воровство" и "присвоение". Если казах из нирунского рода, знает свое происхождение и родословную, на его стороне исторические данные и днк, это значит что он существует. Для этого не обязательно называться монголом, и входить в какую-то "монголосферу". Джунгария тоже никем не считалась прямым наследником империи ЧХ.

1. Это зависит от того, какие порядки бытуют в народе. Вообще понятие "самосознание" очень непростое и относительное. Если какой-нибудь любитель всего японского захочет стать японцем и уподобляется японцам, он все равно останется гайдзином(чужаком) для большинства японцев и не будет принят. Китайцу или корейцу стать японцем намного проще чем европейцу или темнокожему. Во многом самосознание опредялет раса. Японцу в свою очередь почти нереально стать европейцем или еще кем-то. Вот кыргызским вхожденцам чтобы ассимилироваться среди казахов не требовались несколько поколений, потому что структура общества и культура похожая. Среди арабов, турков, среднеазиатских оседлых народов мог ассимилироваться человек любой расы и нации. 2. Простые люди не могут помнить всю полную историю, это касается не только казахов но и все народы. В каждом народе были знатоки истории, к которым обращались чтобы узнать какие-то подробности. Но эпоху ЧХ так или иначе помнили все казахи, хотя бы приблизительно и минимально знали что к чему. В поздний период ногайцы имели крепкие связи с Казанским ханством, может это стало причиной именования их ногайцами. Насколько помню этноним "татары" тогда еще не был полностью закреплен за татарами.

Иногда новички толковее признанных профи Но на форуме вы разбираетесь лучше всех в лингвистике