Kenan

1. Я не разбираюсь в вооружении средневековья) Поэтому сам задаюсь вопросом в какой конкретный момент в том регионе ламелляр ушел в прошлое. В относительно недалеком времени от Казахского ханства ламелляр еще применялся судя по всему. На самом деле кольчугу использовали все, а те же латы хоть пластинчатые, хоть зерцальные использовались вообще не всеми воинами. Латы тоже разные бывают. 2. На первых этапах у калмыков был пластинчатый доспех, но затем и калмыки от него отказались. Хотя этот вид доспеха доминировал в Восточной Азии долгое время. Вы думаете спецназ и средневековая кавалерия использовали одинаковую защиту? Я о другом говорил.

До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html http://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад.

Манчжуры. Не знал что они используют крупных соколов.

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. Здесь разбор по миниатюрам. http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

1. Нет 2. Появление тамги и их изменения не связаны с исламизацией.

Солнце и луна почти во всех языческих религиях имеет сакральное значение. Думаю тамги казахов никак не связаны с древними религиозными символиками. Эти тамги просто отличительные знаки, вряд ли как-то расшифровываются.

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался.

Результат конкуренции кочевых племен. Думаю моя "теория" о причине исчезновения этих родов логична.

Знаете сколько много ордынских родов вот так вот исчезли? Салджиуты, сиджиуты, джурьяты, ширины, кураласы, дурмены, баарины и др. Видимо за счет этих родов, точнее за счет их женской части и выросли в численности найманы, алчины, катаганы в свое время, уйсыны и аргыны.

Реконструкции Михаила Горелика ордынских воинов Куликовского поля. Кстати у воинов Темура видимо были такие же доспехи, на одной из миниатюр сам Темур в ламеллярном доспехе. Интересно "узбеки" Абулхаира и ногайцы также вооружались в те времена? Ведь временной промежуток относительно небольшой. Вообще этот тип доспехов использовался повсеместно, в том числе и на Ближнем Востоке, так же как зерцальный был и у самураев.

Хотелось бы подробнее об этом узнать, в каких источников эти кипчакские рода упоминаются и т.д. Даже те историки называвшие казахов вассалами Орды или кипчаками не упоминали о кипчакских жалаирах, катаганах и прочих. Ну как показывают исследования днк, родословные казахов совпадают с генетикой, потому нет никаких мифических предков. Мифический предок - это джигит по имени "Лунный свет" например. Не знаю каким было вооружение казахов в ранний период, но при Мамае, Тохтамыше и Урус хане были те же пластинчатые доспехи у предков казахов. Эти доспехи ордынцы видимо закупали в Китае, а с появлением джунгарского барьера между казахами и Китаем поставка вооружения прекратилась. Но у зерцального доспеха на который перешли казахи, были свои преимущества, и он также использовался повсеместно, и у монголов должен был быть. Ничего странного что вооружение менялось. Искривленные мечи использовались и средневековыми монголами.

Это скорее всего просто имя какого-то кипчакского основателя рода. Сына Кадана звали Кипчак, сына Кайду звали Урус и таких примеров очень много в истории.

Найманы были многосоставным народом, даже казахские найманы имеют две разные доминирующие гаплогруппа С2 и О3. У кыргызских и монгольских найманов генетика тоже может существенно отличаться.

Алчины у казахов делятся на ветви Байулы и Алимулы, потомков Алау кроме адайцев. Первые из Ногайской Орды, вторые пришли к казахам с Ялангтуш бахадуром судя по всему. Ялангтуш сам из алимулы-алчинов.

Казахи из России, Европы, США, Китая и Турции тоже не особо стремятся уехать в Казахстан, и это нормально. Это почти у всех народных диаспор в мире так же.

Курлеуты это подрод кипчаков? Вроде существовало еще отдельное племя курлеутов в Деште

1. Тут все относительно, но никаких конкретных правил для всех случаев просто не существует. 2. В то же арабское общество мог влиться любой не ожидая нескольких поколений. Вообще примеров придостаточно когда чужаки сначало входили в какое-то инородное общество, затем через несколько лет уже были полноценной частью этого народа, не говоря о потомках. 3. Многое зависит от степени открытости или изолированности общества.

Скажу так, любой чужак ставший частью какого-то этнического общества может и не почувствовать никаких жестких критериев, если их нет в этом обществе. Любые жесткие критерии и свойства преодолимы. Не нужно придумывать правила и ограничения там, где их не может быть. Вы правы, я не противоречу сам себе.

Дело в том, что в Золотой Орде даже после тюркизации и принятия ислама монголы с кипчаками не были до конца единой общностью. Сами монголы в Орде емнип раньше кипчаков приняли ислам. Если говорить о казахах, то казахи сохранили родовое самосознание с 13 века, в котором монголы в привычном понимании как раз и начали формироваться. Это кстати очень важный фактор, многими игнорируемый. Исламизация, смена языка, перемены в культуре и измененный антропологический тип - все это естественные изменения происходящие со временем на новых землях. Халха монголы сейчас буддисты, в культуре тоже потерпели изменения как и все народы. Я не верю что предки халхов и др. не смешивались с посторонними народами после завоеваний. Сами монголы говорят что у них есть рода среднеазиатского происхождения, русского, кипчаки, лесные и т.д. Разные ветви монголов по разному развивались, многие ассимилировались в среде оседлых народов. Отдаление предков казахов от предков халха и др. монголов произошло во многом из-за причин развала Монгольской империи. Ордынцы поддерживали претендента Арига на титул великого хана в империи а чагатаиды, ильханы и часть монголов Монголии были за Кублая. Это своего рода конфликт консервативных степняков и познавших городскую роскошь. Кублай обещал своему брату Хулагу и чагатаидам разделить Улус Джучи между ними устранив джучидов. После этого противостояния в единой империи не было никакого смысла, Орда отделилась уже при Менгу Тимуре. Но это не отменило их монгольское самосознание, и нет причин полагать что в дальнейшем эти монгольские племена перестали ими быть. Для монголов Арига и Кайду эти войны с Кублайской стороной плохо отразились, но в итоге им пришлось признать власть Кублая и династии Юань. Моголы тоже не спроста называли себя так, хоть этого народа уже не существует в наше время(в варианте того времени), но предельно ясно кем они себя считали не смотря на ряд естественных изменений.

В 13 веке сформировалась основа ордынских народов, не только казахов. Я говорил о том что в 18 веке племена ставшие казахами уже не переходили в подданство Бухары или ногайских мурз от чингизидов и воевали вместе с противниками. А также народ пополнился за счет вхожденцев из кочевых "узбеков", каракалпаков, кыргызов, ногайцев и др.

Где-то с 18 по 19 век казахский народ уже окончательно сформировался и казахи уже 100% осознавали себя как единый народ а не союз племен под выгодной властью. Но родовое самосознание всегда было крепким. Даже сейчас родовая память и ведение родословной хоть и не имеет практического смысла, но остается возможно самой важной традицией казахов.

Говорят Ж. Сабитов по-тихому ворует историю разных народов и фальсифицирует данные днк. Вы как авторитетный историк должны написать рецензию о нем с критикой.

Нет, народ может измениться в религии и языке но сохранить самосознание и происхождение, которое невозможно потерять. Каждый казах раньше был прежде всего найманом, кереитом, аргыном, конратом и т.д. Я не противоречу сам себе, я объясняю аксиому и объяснил на примере разных народов, в том числе калмыков говорящих на русском, с культурным и ментальным чужеродным влиянем, буддистской верой и тюркским этнонимом возможно доставшимся вообще от казахов. Самосознание казахов подтвреждается фактическим происхождением большинства родов.

Я указывал вам о вашем явно неправильном понимании "самосознания", при сохранении которой смена религии, культуры и языка не отменяет этнического и родового наследства. Если вы считаете что ислам отменяет каким-то образом происхождение и наследство, а буддизм никак не влияет или даже подтверждает, то это отсутствие логики и не знание религии. Монгольские племена Улуса Джучи среди казахов до сих пор существуют и помнят свои корни возможно получше многих монголов. И нет, не вздумайте как обычно искать тут "воровство" и "присвоение". Если казах из нирунского рода, знает свое происхождение и родословную, на его стороне исторические данные и днк, это значит что он существует. Для этого не обязательно называться монголом, и входить в какую-то "монголосферу". Джунгария тоже никем не считалась прямым наследником империи ЧХ.