Kenan

Про полноправие-неполноправие я ничего не говорил, это ваше измышление. Но факт в том что в сумме наследников Ногайской Орды среди неногайцев в разы больше чем совр. ногайцев мягко говоря, и воспринимайте это как хотите.

При Озбек хане предки совр. казахов и ногайцев были под его властью. Т.е. в Золотой Орде. Это позже междоусобицы чингизидов надоели некоторым ордынцам и они стали поддерживать альтернативную власть. Никто не пытается украсть вашу историю, тем более позднюю. Просто придется смириться с тем, что Ногайская Орда это часть истории многих народов а не только совр. ногайцев. Тем более если совр. ногайцы в основе кипчаки, хотя вряд ли.

Претензии? В другом смысле. По правде говоря наследников Ногайской Орды полно среди неногайцев, и побольше чем совр. ногайцев. Потому что ногайцами были подданные ногайских мурз а не какой-то конкретный единокровный народ. Племенное самосознание было сильнее народного, поэтому если какой-то ногайский род считал что под властью чингизидов ему лучше жить, он уходил от ногайского правительства и переставал быть ногайцем. Претензии справедливы к определенному промежутку времени Ногайской орды, в составе которого были некоторые казахские племена и каракалпакские. Т.е. глупо утверждать что у современного ногайского народа кто-то нагло ворует историю.

Вы же утверждали что халха-монголы произошли от халка-мамлюков

Вы обвинили другие народы в примазывании, воровстве и фальсификации. Как выкручиваться будете?

Ну что за капризы? То что часть казахов и каракалпаки наследники Ногайской Орды это аксиома. Просто от ногайских мурз много народу откочевало в свое время.

Не знаю как выглядит шежире толенгутов, надо спрашивать их самих или знатоков. Но изначально это было сословие а не род, потому определить по шежире их происхождение наверное сложно.

Этот титул пропал в процессе реформ.

1) Давно хочется получить внятные и уверенные ответы по совр. монгольским родам и родословным, даже калмыцкие юзеры не знают. Похоже мы столкнулись с "древними таинствами Востока" и "запретными печатями Дракона" (шутка) Бату сложно назвать "нашим общим", все-таки этот скользкий джучид выжимал максимальную выгоду из всей Монгольской империи для Улуса Джучи. И это не нравилось многим чингизидам из других улусов. Хотя одновременно он имел большое влияние и авторитет в империи и уважали его больше Гуюк хана. 2) Чингизиды имели власть над всеми, ойраты и др. не исключение. Добровольное подчинение не означало независимость от хана и империи. Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были.

Вот бы все это понимали

Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях.

Монголоидных таджиков очень много, наверное сказывается близость с узбеками, уйгурами и кыргызами. В Афганистане у них наверное монголоидности значительно меньше. Странно, вроде один народ, а встречаются самые разные типы. Иногда "арийство" зашкаливает и вызывает особые родственные чувства у некоторых на Западе, и не только.

Само по себе слово "борджигин" не несет никакого особого или сакрального смысла.

В Средней Азии разные типажи встречаются. Помню сильно удивился увидев светлых таджиков и узбеков. Но большинство согдийцев скорее всего были смуглыми.

Я и не утверждал ничего подобного, это вы уже сами надумали) J2 во многих регионах встречается, и не связана с арабами, у которых вроде больше J1

Чего там анализировать. Все просто, были автохтонные гг характерные тому региону и в каком-то небольшом кол-ве мигранты с Ближ. Востока.

Дело не в религии а в логике. Просто смешивать в кучу разные упоминания "тюрков" не правильно. Где-то говорилось о хазарах емнип, в др. говорилось будущем вторжении "тюрок" немусульман.

Ну так не спорьте.

Джунгария в свое время было сильным и достаточно богатым государством. Народ не знал голода и бедствий, или почти не знал. Видимо их общество держалось в строгой иерархии и железной дисциплине, в отличии от казахов. Думаю это в той или иной степени определяло их роль в казахском обществе. Бросайте привычку разговаривать как интернет-задира, это смешно.

Не думаю что так называемые восточные туранцы сами по себе крепче и выносливее западных, или кого-то еще. К тому же сами казахи скорее восточные. Крепкое здоровье ойраток было связано с лучшими условиями жизни. Кроме того не нужно было платить за них калым и могли привлекать другие разные качества. У джунгар была железная дисциплина, что отражалось на их личных качествах как верность и т.д. По этой причине их мужчин брали в толенгуты.

Что именно "желаемого" я "выдаю за действительность"? Пуштуны и таджики по-вашему европейцы? Днк чингизидов уже давно известно, это старкластер как ни странно.

Что общего в культуре древних уйгур и современных? Какова их преемственность?

Считалось что от калмычек рождаются батыры. Кроме того они медленнее старели и были полезны в хозяйстве. Видимо выделялись крепким здоровьем и тем, что были из самого воинственного народа в Азии. Один юзер как-то предположил что это связано с наличием чингизидской крови у ойратов.

Я и говорю что имело массовый характер только в какой-то промежуток времени, примерно при Абулхаире и Аблае. Говоря "массовый" имею ввиду распространенное и частое явление того времени, а не регулярное на протяжении веков. Так как в эти времена началось быстрое увеличение численности казахов, это смешение могло оказать заметное влияние на казахский генофонд. Но очевидно ойратских праматерей не могло быть больше казахских. Казахи тогда достаточно часто брали жен у всех соседних народов, кроме сартов и русских.

Я сам с АКБ во многом не согласен, но всегда забавляют юзеры упорно спорящие с ним. Самое смешное что многие из них ничем не лучше, и для них также характерно все то, в чем они обвиняют АКБ. Банальное и простое самоутверждение за счет популярных фольк теорий. Но даже развитие этих теорий, да еще и с творческим подходом бывает интересным, т.к. сопровождается раскрытием многих других исторических вопросов и тем. Интересное фэнтези со смыслом лучше скучного фэнтези без смысла, еще и претендующего на критичность, логику и превосходство.