Kenan

А что не так с С3? Ногайская орда основана ордынскими монголами прежде всего, мангытами и др. у которых С3 нирунов. Если у ногайцев нет алшинского кластера С3 значит алшины целиком перешли к казахам, или просто по разным причинам не оставили потомков у ногайцев.

А кто вы чтобы это отрицать? Казахо-ногайские войны неуместный довод, порой и родственные народы сталкиваются в войнах. Ногайская орда имела наибольшую власть до ухода части ногайцев к другим народам. Речь далеко не только о малочисленных ногай-казаках, вам уже говорили об алшинах и др. Так что это скорее вы пытаетесь присвоить себе чужое, опираясь лишь на сохраненный этноним. Да, вы настоящие ногайцы, а мы прежде всего казахи и каракалпаки. Но нельзя присваивать себе нашу общую историю называя других лжецами.

В основном я имел ввиду Север близ Зап. Сибири и Алтай-Тарбагатай на Востоке. Таких типажей ни в коем случае не большинство и не много, они просто есть и встречаются нередко. Почему то значительно чаще у мужчин. Как правило у них европеоидности не больше чем у других казахов, но особо выражается она в цвете волос, глаз и иногда в цвете кожи. Но если у казаха преобладает европеоидность, то как правило смуглая европеоидность а не белая. Думаю это в основном найманы, аргыны, кипчаки, кереи и уаки, т.е. представители разных гг (O, G, R, C, N). Повторю, что такие типажи в целом редки для казахов, но среди северян и восточных встречаются.

"Найманский улус ВКО"? гмм... Никто же не называет Запад страны алшинским улусом, или Юг уйсыно-конратским улусом. Не нужно придумывать такие новшества.

Северные и восточные казахи нередко бывают блондинами или рыжими с зелеными или голубыми глазами, но в основном почему-то мужчины. Странно, ведь вроде как западные казахи должны иметь такую внешность, но среди западных такие встречаются крайне редко.

Про полноправие-неполноправие я ничего не говорил, это ваше измышление. Но факт в том что в сумме наследников Ногайской Орды среди неногайцев в разы больше чем совр. ногайцев мягко говоря, и воспринимайте это как хотите.

При Озбек хане предки совр. казахов и ногайцев были под его властью. Т.е. в Золотой Орде. Это позже междоусобицы чингизидов надоели некоторым ордынцам и они стали поддерживать альтернативную власть. Никто не пытается украсть вашу историю, тем более позднюю. Просто придется смириться с тем, что Ногайская Орда это часть истории многих народов а не только совр. ногайцев. Тем более если совр. ногайцы в основе кипчаки, хотя вряд ли.

Претензии? В другом смысле. По правде говоря наследников Ногайской Орды полно среди неногайцев, и побольше чем совр. ногайцев. Потому что ногайцами были подданные ногайских мурз а не какой-то конкретный единокровный народ. Племенное самосознание было сильнее народного, поэтому если какой-то ногайский род считал что под властью чингизидов ему лучше жить, он уходил от ногайского правительства и переставал быть ногайцем. Претензии справедливы к определенному промежутку времени Ногайской орды, в составе которого были некоторые казахские племена и каракалпакские. Т.е. глупо утверждать что у современного ногайского народа кто-то нагло ворует историю.

Вы обвинили другие народы в примазывании, воровстве и фальсификации. Как выкручиваться будете?

Ну что за капризы? То что часть казахов и каракалпаки наследники Ногайской Орды это аксиома. Просто от ногайских мурз много народу откочевало в свое время.

Не знаю как выглядит шежире толенгутов, надо спрашивать их самих или знатоков. Но изначально это было сословие а не род, потому определить по шежире их происхождение наверное сложно.

Этот титул пропал в процессе реформ.

1) Давно хочется получить внятные и уверенные ответы по совр. монгольским родам и родословным, даже калмыцкие юзеры не знают. Похоже мы столкнулись с "древними таинствами Востока" и "запретными печатями Дракона" (шутка) Бату сложно назвать "нашим общим", все-таки этот скользкий джучид выжимал максимальную выгоду из всей Монгольской империи для Улуса Джучи. И это не нравилось многим чингизидам из других улусов. Хотя одновременно он имел большое влияние и авторитет в империи и уважали его больше Гуюк хана. 2) Чингизиды имели власть над всеми, ойраты и др. не исключение. Добровольное подчинение не означало независимость от хана и империи. Когда появился титул беклярбек в Орде точно не знаю, но мурзы это уже поздний титул появившийся скорее всего в самой Орде. Нойоны и батыры были.

Вот бы все это понимали

Ему уйгурская культура видать понравилась, вот только эта культура раньше была совсем другой, ближе к сино-тибетской. И следите за словами чтоб не получить бан. Тут даже самые лютые хейтеры сдерживаются в выражениях.

Монголоидных таджиков очень много, наверное сказывается близость с узбеками, уйгурами и кыргызами. В Афганистане у них наверное монголоидности значительно меньше. Странно, вроде один народ, а встречаются самые разные типы. Иногда "арийство" зашкаливает и вызывает особые родственные чувства у некоторых на Западе, и не только.

Само по себе слово "борджигин" не несет никакого особого или сакрального смысла.

В Средней Азии разные типажи встречаются. Помню сильно удивился увидев светлых таджиков и узбеков. Но большинство согдийцев скорее всего были смуглыми.

Я и не утверждал ничего подобного, это вы уже сами надумали) J2 во многих регионах встречается, и не связана с арабами, у которых вроде больше J1

Чего там анализировать. Все просто, были автохтонные гг характерные тому региону и в каком-то небольшом кол-ве мигранты с Ближ. Востока.

Дело не в религии а в логике. Просто смешивать в кучу разные упоминания "тюрков" не правильно. Где-то говорилось о хазарах емнип, в др. говорилось будущем вторжении "тюрок" немусульман.

Ну так не спорьте.

Джунгария в свое время было сильным и достаточно богатым государством. Народ не знал голода и бедствий, или почти не знал. Видимо их общество держалось в строгой иерархии и железной дисциплине, в отличии от казахов. Думаю это в той или иной степени определяло их роль в казахском обществе. Бросайте привычку разговаривать как интернет-задира, это смешно.

Не думаю что так называемые восточные туранцы сами по себе крепче и выносливее западных, или кого-то еще. К тому же сами казахи скорее восточные. Крепкое здоровье ойраток было связано с лучшими условиями жизни. Кроме того не нужно было платить за них калым и могли привлекать другие разные качества. У джунгар была железная дисциплина, что отражалось на их личных качествах как верность и т.д. По этой причине их мужчин брали в толенгуты.

Что общего в культуре древних уйгур и современных? Какова их преемственность?