Kenan

Автор европеец, просто подобрал казахскую музыку для видео

Это не я "впутал" ногайцев. Но надо же как-то связать побочный спор с ногайцами, жалко просто так отказываться от интересной дискуссии. А ногайцы свои рода помнят?

Охотно верю друг) интереснее всего познавать других людей

Вот оно, об этом я и говорю. Зачем заканчивать небольшой спор в непонятках, когда можно поставить уверенную точку, выразить свое мнение внятно и кратко, на чем-то сойтись, что-то понять и учесть? Я вас не понимаю, а вы не понимаете меня. Этот форум как раз и существует для споров, доказываний и т.д. в адекватной форме. В данном случае это интересно, так как связано с родовой памятью, ногайцами и наследством, потому как бы не оффтоп) Можно сравнить т.н. "кумство" казахов и ногайцев как элементы культуры.

У нас с вами разный менталитет, то с чем мы живем без проблем вам кажется чем-то явно плохим. Казахи любят соперничать и спорить между собой разными способами, но для нас это нормально и чаще всего это не приносит бед. Каждый народ ментально "болеет" по своему, есть нац. особенности приносящие как благо так и вред иногда. Вот прямо сейчас говоря с вами я наблюдаю яркий пример надменности и нежелания понимать чужую культуру. Юзер Ногай отрицает факт ногайского наследия у части казахов в грубой форме, что казахи не имеют отношения к Ногайской Орде, и просто восхищались и восхваляли эпичных ногайцев со стороны. Повод для спора тут есть)

Алшины рановато ушли из Ногайской Орды, поэтому не участвовали в дальнейших процессах формирования ногайского народа. Если не ошибаюсь, узбекские алшины это алимулинцы. Алимулы и Байулы это потомки ордынского беклярбека и батыра Алау. Ялангтуш(Жалантос) потомок Алау из ветви алимулы.

1. Есть множество неверных тезисов у авторитетных историков, которые другие авторитетные историки опровергают, причем не казахские. Вы на форуме совсем недавно, поэтому ничего не понимаете. 2. Так и есть, как 2+2. Но проблема в том как некоторые люди его решают. 3. Таджики живут в местности где этнические процессы протекали сложным путем. Люди любят все упрощать. 4. В Казахстане в целом все так же как и везде. В официальной истории есть нестыковки и ошибки, и некоторые историки (не только казахские) об этом говорят. 5. Как пожелаете. Тюрки это лингвистическая группа а не этническая, поэтому у татарина, кыргыза, уйгура и турка кроме языка ничего общего тюркского между собой практически нет. 6. Думаю его не стоило начинать.

Мда... "жили почти 500 лет под монголами", "роды у вас по большей части монгольские" монгольские роды жили 500 лет под монголами, что за логика такая?) Почти все тюркские т.е. тюркоязычные народы являются настоящими тюрками в правильном понимании. А изначальные тюрки не являются предками большинства современных тюрков. Большинство из них отюреченные и не претендуют на происхождение от самих коктюрков, казахи не исключение. Да, современные ногайцы другой самодостаточный народ. Но несколько веков назад это был лишь союз племен Золотой Орды.

Казахи это единый этнос, но у казахов есть субэтносы. В наше время деление казахов на роды не имеет практической цели, и не приводит к межродовым конфликтам. Это просто традиция помнить предков и знать историю своего рода.

Самое забавное что все это никак не противоречит ногайскому происхождению части казахов )

Шотландский художник В. Эллен (William Allan, 1782–1850). "Татары-грабители делят добычу" (Tartar Robbers Dividing Spoil англ.), 1817. Галерея Тейта, Лондон.

Не зафиксированы видимо потому что алшины стали казахами(байулы и алимулы) и узбеками(алимулы)

1. Ок 2.1 Знаю. Казахские кунграты вроде как из Хорезма, бывшие каракалпаки. 3. Для большинства это действительно так, но не во всех случаях. Смотря в какой период времени. В ранний период аргуны и кипчаки не были столь влиятельными. Все-таки уйсуны были из первой джучидской доли войск, и по иерархии должны быть выше найманов, алчинов и др. Но и пониже киятов и коныратов. В Казанском ханстве уйшуны были среди аристократских родов.

У вас есть версия что уйсуны не хушины а потомки баарина по имени Усун?

"Ной" так звучит и пишется наверное только у русских, украинцев и др. У некоторых "Ноэ"/"Ное" На иврите "Ноах", у многих европейцев "Ноа". У мусульман "Нух".

В разное время иерархия менялась из-за конкуренции родов. Но уйсуны были одними из первых в Улусе Джучи, а их предводитель еще самому Чингис хану служил. Поэтому статус уйсунов был достаточно высоким.

Я пока не вижу причин считать Майкы баарином или еще из какого-то другого рода. Думаю хушин Байку и уйшун Майкы это один и тот же человек. Возможно в уйсынских шежире пропущено несколько имен до самого Байку. Но в целом шежире совпадает с генетикой. Дулаты с остальными родами уйсынов являются близкой родней и имеют общего предка, сопоставимого с Майкы. На Юге живут в основном уйсыны, поэтому они редко называют себя уйсынами и чаще делятся на подроды. Дулаты из-за своей многочисленности тоже делятся на подроды. То же самое у алшинов на Западе. Если жамбай это подрод жаныс-дулатов то они никак не могут быть там со времен Чингис хана.

Этот вроде китаец. У калмыка на фото выше похожая верхняя одежда.

Отчасти от пленных наверное. Не факт что монголы ЧХ были на все 100% монголоидами. Миграции европеоидов и задолго до ЧХ проходили через Монголию. К тому же где-то говорится о "синеглазых" и рыжих монголах.

Вы сами сказали что вы монголоиднее др. монголов. Я с вами согласен, если судить по фоткам монголов в интернете.

Вряд ли монголы ЧХ были на 100% монголоидны, скорее всего тоже смешанные 80-90% монг. и 20-10% еврп. Вы больше похожи на бурят, тувинцев и якутов (имхо).

Почему одежда вызывает подозрения? Читал что часть калмыков служила в Бухаре военными. Некоторые калмыки могли попасть в среднеазиатские города и много позже разгрома Джунгарии.

Мексиканская армия на параде.

Да ну? Дайте ссылку где говрится что казахи изначально народ земледельцев ) Казахов много потому что они увеличили свои кочевья, занимая земли джунгар и калмыков. Затем типа начали возделывать эту землю, выращивать кортофель, помидоры, тыквы, капусту и баклажаны Какие только мысли вам не придут, лишь бы игнорировать настоящие причины роста численности. В последнее время казахи занимаются земледелием, и это хорошо. Не питаться же одним мясом и кумысом.

Хан балык... Возможно это слово от уйгуров. У средневековых монголов тюркизмов тоже хватало. Может и название города Балх одних корней с "балык"