Kenan

1. Правильно сформулированный вопрос - половина ответа) 2. Если перешедший в христианство решил устроить громкую церемонию по этому поводу, кричать на весь мир что он отныне христианин, или начал пропагандировать христианство - то его убьют, хотя не факт. Думаю что большинство перешедших в христианство делали это без лишнего шума. 3. Не важно)

Для меня вы 100% казахи, я с этим не спорю. Просто интересуюсь происхождением родов Жетыру.

Я не критикую Трепавлова, но считаю что надо оставаться разумным и понимать что историк может и ошибаться. Вы даже не знаете в чем именно я(и не только) несогласен с Трепавловым. Мы говорим вам одно, а вы отвечаете словами Трепавлова совсем другое. Я вот жду когда вы наконец поймете о чем разговор, а то совсем "не в теме". Опять мимо. Причем тут жузы? я говорю о родах жетыру по отдельности. Тама из Казанского ханства пришли например.

Дело в том что он дагестанец а не калмык. Т.е. было бы глупо утверждать что в нем больше калмыцкого чем в убежденном калмыке не знающего языка. Народ=язык такой же примитивный тезис как буддисты=азиаты.

Жагалбайлы возможно означает местность в Причерноморье. Ягалбойлу или ялыбойлу, так называлось население на юге Крыма. Оттуда и название города Ялта. По всем родам жетыру мало информации, может потому что пришлые? Тама вроде бы из Казанского ханства пришли.

Вы так говорите потому что ничего не знаете о народах России. Тезис язык=народ примитивен сам по себе.

Да, казахские саукеле больше похожи на скифские головные уборы. Но временная разница между казахами и скифами больше тысячи лет. Не видел доказательств того, что кипчакские женщины носили подобные уборы. У средневек. богтак и саукеле есть ряд явных сходств. Кажется кто-то на форуме приводил док-ва что боктаг перешел к монголам от уйгуров. Не исключено как иранское, так и китайское влияние. Я бы не сказал что эти головные уборы похожи. Главным аргументом является то, что мужчины носят такой же. Вряд ли они эволюционировали в один вид независимо друг от друга.

В большинстве случаев язык основа основ, но все относительно. В России почти все нац. меньшинства говорят на русском даже в семейном кругу, но русскими себя не считают. Я не отрицаю что с ногайцами у нас все еще достаточно общих черт. "Брат-пабрато-забратские" народы часто воюют между собой, а совсем разные народы иногда объединяются в один.

А именно османская R1a ближе к какому народу? кыргызам, таджикам, славянам?

Ногайцы того времени были близки казахам. С современными ногайцами все нормально, просто вы ближе кавказцам чем нам. Я всегда говорю что по языку судить о близости и родстве не всегда правильно. Я думаю некоторые племена могли быть частично в Ногайской Орде и частично в Узбекском ханстве. В Ногайской Орде были: алшыны, кипчаки, часть жалаиров и коныратов, уйсыны, мангыты и др. Вы так говорите будто Ногайская Орда и ногайцы всегда были кипчаками. Сами знаете что это неправда, но продолжаете спорить. Ногайская Орда - это своего рода промежуточное государство, с альтернативной чингизидам властью. Надоели ногайцу мурзы - ушел к казахским чингизидам, гиреям или еще куда-то. Наивно думать что ногайцы с момента появления всегда были единым народом. Кстати, Трепавлов не всегда и не во всем прав.

Почти все шлема у всех народов были примерно одной практичной формы. Это не связано с боктаг. Мода на высокие шапки могла прийти от ираноязычных народов или от китайцев. Вот пример настоящего боктаг Я думаю современные маленькие монгольские шапочки не свзязаны с боктаг ничем. Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги: Все меняется или исчезает со временем.

Часть хазарейцев тюрки по происхождению. Среди них есть: туркмены, кипчаки и карлуки.

Нет. Кроме алшынов и кипчаков были разные племена в Ногайской Орде.

Те самые ногайско-протоказахские чьи потомки не дают вам покоя на форумах и группах Те самые, которые носили малахаи а не папахи, и кочевали у Волги, жили недолеко от столиц Орды и т.д. Предлогаю не развивать этот спор снова. Единственное что вы смогли доказать, это большую разницу между совр. ногаями и казахами.

Скажите конкретно что вам интересно, типичный рунетный "этикет" тут не всем понятен.

Помню где-то говорилось что казахские или протоказахские племена уходя из Ногайской орды на восток встречали калмаков-немусульман(емнип) на своем пути. Напомните откуда это?

Этот головной убор похож на буддийскую ступу.

Мужчины у совр. монголов носят почти такой же головной убор. А боктаг носили только женщины.

1. Чтобы показать некоторым например, что слова "орда", "куяг" были в тюркских языках до монголов, мы "лезем" в ДТС. Кашгарцы тут не при чем. 2. Вы специально путаете могулистанцев, уйгуров и кашгарцев? 3. У вас слишком запутанная логика 4. Некоторые калмыки считают казахов сволочами. Что из этого следует? 5. Не нужно любить Чингис хана чтобы понимать его важную роль в истории казахов. Но не стоит толковать это как "использование".

Я указал только те племена, чья численность известна мне. Если есть инфа по численности лесных племен в Улусе Джучи - пишите сюда.

Вы хотели спросить, могли ли мусульманские историки или еще кто-то упоминать в записях случаи переходя из ислама в другие религии? Конечно могли, что в этом странного?

А Жетысу входило в состав Улус Джучи изначально? И когда было утеряно?

У нас на юге есть аул и река "Боралдай". Сам темник Боралдай кият погиб в битве с хулагуидами.

Можно сделать грубый подсчет войск Улуса Джучи 13 века: 10 000 кингит 2000 хушин 1000 сиджиут 10 000 кият 10 000 кунграт 10 000 буркут 10 000 тюмень(?) 4000 джалаир 1000 хадаркин(≈) Всего примерно 58 000 воинов. Тумен не всегда означал ровно 10 000 воинов. Допустим в тумене было лишь 5 тыс. вместо 10, тогда получается около 33 000. На самом деле это данные из разных промежутков времени 13 века, т.е. подсчет очень грубый и приблизительный. Кроме выше указанных было множество других племен в Улусе Джучи, но их численность лично мне пока неизвестна.

У кунграта Нангудая было 30 сыновей. Что мешало хотя бы некоторым из его 30 сыновей иметь каждому еще по 30 сыновей? Еще помнится у Темуге отчигина при жизни 80 сыновей было, живых и возможно взрослых к тому же. Не знаю, стоит ли вообще проводить сравнение с оседлыми народами? У кочевников(не всех) род имел большое значение. Это право на владение кочевьями, скотом, всяческими иными благами и гарантия помощи и поддержки от соплеменников. Кому как не родственникам можно было довериться? Внутриродовые конфликты были редкостью, а если они происходили, то решались чаще всего мирным путем, ведь все приходились друг другу родней. Можно сказать что большое потомство было даже необходимостью. Ныне у казахов самые многочисленные племена: уйшины, найманы, алчины и аргыны. Уйшинов было всего 2 тысячи в Улусе Джучи, алчинов и найманов было явно мало, а аргынов возможно еще не было. Так что не удивительно как Алау и Майкы стали в итоге родоначальниками алчинов и уйшинов. Все ордынские племена 13 века были относительно немногочисленными. Это совсем другая структура общества, слишком сильно отличается структуры общества оседлых народов. Споры на эту тему слегка поднадоели если честно. Излишний скептицизм тоже часто приводит к нелогичным версиям.