Kenan

Есть интересные статьи Я. Пилипчука о кыпчаках в Монгольской империи. Оказывается Тутуха был очень сильным полководцем. А кыпчаки играли большую роль в Юань Пилипчук Я. Кыпчаки в Китае [Kipchaks in China] // Китаєзнавчі дослідження. К., 2014. [In Russian] C. 195-202.

Да ладно, вкусно же. Беш с морковью лучший! С борщем по-павлодарски тоже не плох.

Давайте оставим глупые агрессивные споры, и обсудим потенциал данной франшизы?

Да ничего подобного. На севере могут и с морковкой, и с тыквой и с рыбой сделать беш. Скоро появятся веганский беш без мяса. Вроде уже появился беш быстрого приготовления по типу ролтона. Затем появится беш фастфуд МакБешбармак

Мы уже оседлые казахи и едим овощи. Поэтому в беш добааляем и будем добавлять картофель. И северяне и юг Прошли времена когда "казах трава не кушать". Молодежь уже совсем не та. Вместо кумыса пьют смузи, вместо шужыка едят чуждые казахской культуре донеры, а вместо беша, о ужас, едят плов! Ведь все знают что казах съедая плов превращается в узбека. А если там был изюм то это уже совсем билет в Тошкент в один конец.

По источникам кыпчаки токсоба присоединились к монголам, в борьбе против дурут-кыпчаков Котян хана. Статья Ж. Сабитова "К вопросу о добровольном подчинении некоторых кипчакских племен монголами в 1220 - 1230-ые гг". А юаньский Тутука происходил из байаут-кыпчаков. Также была статья, автор которой Ж. Сабитов если не ошибаюсь. В этой статье были упомянуты эпосы о кыпчакском предке бышкирских и казахских кыпчаков Алп-Кобака (?) на момент вражды с дурутами и присоединения к МИ.

Что не так с инфо о токсоба кипчаках с монголами? Если это ложь, то чем мотивирована по вашему?

Все это гангстерство не привела к добру. Считаю именно из-за бандитских блатных понятий народ не мог объединиться для отпора противникам.

Да, барымта это не банальный грабеж, это казахский национальный традиционный грабеж со вкусом бешбармака. А веской причиной были понты и авторитет. Когда переговоры по степным понятиям не давали нужного результата, отряд неудержимых пацанов с аула шел на барымту. Есть версия что само слово "казак" означает "бродягу", чисто бандитский этноним.

Реально стремно когда чьи-то личные фото заливают на форум.

Казахи были настоящими гангстерами степей. Трудяги-работяги были не в почете. Ведь умелый кочевник - это проворный и дерзкий кочевник, способный прокормить семью скотом и прославить род успешными рейдами. А работают пускай другие народы, всякие катыны и рабы. Барымта это традиционная форма грабежа взаимоотношений между родами. Однажды в ауле, устав от рутины степняк решается на барымту дабы разбогатеть и прославить свой род. После успешной барымты племя наделяет его званием "батыра". Другой джигит из разграбленного аула запоминает обидчика и обещает отомстить ему или его потомству. Вот такая красивая степная романтика. Раньше пацанам хватало отечественных криминальных драм, и не было дурного влияния зарубежных гангстерских историй (всякие чуждые острые козырьки и бригады). Ведь не спроста даже многие современные казахи симпатизируют криминальным авторитетам, а бандиты являются образцом мужества. Казах должен был уметь делать движухи по-красоте и вести раздел имущества в своем роде. Даже самый несмышленный баурсак в племени был обеспечен скотом на всю жизнь, пока его не украдет другой степной бродяга-симпотяга. Поэтому в народе не осталось памяти о борце с преступностью Арынгазы хане, ведь степная братва не одобряла запрет на традиционный спорт барымту. Но жизнь была от этого опаснее. Вернувшийся с добычей борзый барымтач рисковал ответным ударом от потерпевшей стороны. За дерзость отца могли ответить его дети или потомки. Оружие имело огромное значение в жизни казаха.

Слабо верится что Жанибек хана могли похоронить где-то на севере рядом с совр. Астаной.

Народная мудрость гласит: "казах без понтов = беспонтовый казах" И я не нашел в википедии такой этнос как "беспонтовые казахи" Если бай не махал саблей в боях, то хотя бы вешал ее в своей юрте для красоты. Это элемент престижа и роскоши, не каждый казах мог позволить себе саблю, тем более хорошего качества. Кому придет в голову делать из сабли сельхоз инструмент?

Лучше почитайте о том, как в 13 веке монголы и Угедей хан обошлись с ойратами. Это оставило след на дальнейшие воспаленные отношения ойратов и монголов.

Крымские купцы монгольского происхождения, переселившиеся в Италию. Как вариант.

Судя по многочисленным фотографиям монголов в традиционных костюмах, малахай "большая шапка" распространена не сильно, если вообще имеется. Скидывал сюда фото монгольского деда в малахае, но и тот скорее сценичный чем традиционный. Но на старых фото монголов встречаются те самые малахаи сходные с казахскими. На последней фотографии от юзера Дамбджаа малахаи какие-то не такие, видимо межсезонные или детские. Может просто забыли сказать женам не стирать в горячем режиме шапки, видать таки сели.

Кочевники не знали когда и откуда придет банда барымтачей налётчиков чтобы разграбить аул. Даже казахи нападали на казахов, не смотря на биртуганство Это были суровые времена. Телефонов тогда еще не было чтобы позвонить в полицию. Но в юрте каждого казаха была сабля, которой его дедушка резал хлеб, а когда не резал хлеб, то резал шужык и врагов.

Оружие это престиж. Оружие ковалось кузнецами отборным металлом, а не из батиного лома с чердака или фольги от шоколадки "Казахстан". Мечи, кылыши, палаши, калаши передавались по наследству. Так что если джигит вздумает перековать меч и пустить его на ложки и вилки для тоя, батя ушатает его за такое.

Вы же писали что те монголы стали кыпчаками? Для вас понятное дело нет разницы кыпчак, тюрк, перс, араб - все "чурки" не монголы.

Вы как русскоязычный человек не можете понять одной простой вещи. Хонгират, Кунгират и казахское Конырат в звучании носителей языков будет звучать очень схожим образом. Русскоязычный простой человек будет видеть принципиальную разницу читая на русский манер этот этноним.

Бейбарс и другие кыпчаки попали в Египет целенаправленно по старой традиции там собирать войска из рабов. А вот на территории Ильханата (преим. Ирак и Иран) монголы по вашей логике должны были стать персами и арабами, а не кыпчаками. Это вы проигрыши монголов пытаетесь оправдать тем, что они якобы смешались и утратили чистую монгольскую кровь.

Ну да, из-за калмыцких прабабушкиных генов борода плохо растет...

Скажем так, у ойратов была привычка занимать не ту сторону в конфликтах, что приводило к жестким репрессиям.

Бред. Какие еще кыпчаки в на Ближнем Востоке и Иране? В период между правлением Хулагу и Газана монголы терпели поражения от мамлюков. Очевидно что Хулагу и его потомки не обладали сильными организационными навыками в плане военных действий. С крестоносцами Хулагу не смог найти общий язык, несмотря на взаимовыгодные интересы. Этим самым нажил себе скрытых врагов, которые в критические моменты втыкали ножи в спину. Хулаги был крайне враждебно настроен к мусульманам, что в будущем создавало большое напряжение в Ильханате, где основным населением были именно мусульмане. Экспансия толуидов на наследие джучидов началось еще до правление Берке в Улусе Джучи. Поэтому война между Улусом Джучи и Ильханатом это не только война мусульманина Берке с исламофобом Хулагу, но и война интересов самих монголов и чингизидов. Можно с уверенностью сказать что Улус Хулагу был создан не только для завоеваний Ближнего Востока, но и для завоевания всего Запада, что означало замену джучидского дома хулагуидами-толуидами. Это современные фильмы. Для сценария им нужен был сюжет, и конечно же про войну. А с кем воевали казахи? С калмыками. Про войны с Рос. империей, Хивой и Кокандом не будут снимать, т.к. это вызовет конфликт. Но никто не опасается конфликта с калмыками, тем более фильмы про войны с джунгарами а не волжскими калмыками. Фильм "Тобол" не смотрел. Не думаю что кто-то подливает масло в огонь, которого нет.

У казахов на удивление мало какой бы то ни было исторической памяти о вражде с калмаками-джунгарами.