Kenan

Хан Убаши знал что Цинь и Цяньлун истребили его собратьев джунгар? Екатерине не захотел подчиняться, а убийце джунгар Цяньлуну захотел подчиняться? Торгуты наверняка надеялись на поддержку остальных калмыков, но подкрепления от ваших предков не получили. Поэтому им пришлось в малом количестве проходить через земли казахов.

6 миллион кыргызов против беглых калмыков? серьезно? Казахов в 100 раз больше было чем калмыков? Да еще и вместе? Товарищ, вы там у себя в Москве перепутали кумыс с водкой Приезжайте в Шымкент угостим настоящим кумысом. Лучше объясните как так получилось что Убаши повел свой народ из теплой России в подданство самого Цяньлуна - убийцы ойратского джунгарского народа? В чем был замысел? Стали жить лучше?

Какая разница есть или нет, были в генофонде но не оставили потомков по мужской линии в котле этногенеза. У совр. монголоязычных народов и половины монгольских племен 13 века не наберется. 1. Уйшины по одной из версий были нирунами. Асан кайгы говорил что готовится статья на эту тему. 2. То что шанышкылы это катаганы, ну это аксиома. 3. Хонгираты и кияты вообще судя по источникам в большинстве своем переселились из Монголии в Улус Джучи. Коныраты у нас до сих пор крупное племя южных казахов.

Без обид, но если каракалпаки были такими могущественными и сильными, почему они не сделали ничего из того что "могли"? Каракалпаки родственный народ казахам. На сторону калмыков не перешли бы. В отличии от вас Камал, каракалпаки прошлого помнили что они с казахами имеют общие корни золотоордынские, и не искали корни среди черных клобуков. Про ногайские корни у каракалпаков насколько знаю хватает памяти народной.

Ни казахи, ни кыргызы не собирали больших войск чтобы остановить калмыцких беглецов. Участники пыльного побега лишь натыкались на отдельные отряды барымтачей-налетчиков со стороны казахов и кыргызов. Не хотел комментировать этот бред, но как-то не выдержал ___________________________________________________________________________________ Да вы монголы, но прежде чем с экстазом произносить это вспомните что положение ойрат среди монголов было как у птицы в клетке. Если вы не понимаете о чем я, то советую перечитать свою историю.

Есть родо-племенная система как таковая и все! Это когда есть преемственность от отца к сыну, когда ведется родословная. Система либо есть, либо ее нет. У нирунов современников ЧХ это было, каждый род знал свое происхождение до Бодончара. У кереитов была несколько иная система, больше административная, были собственно кереиты и подчиненные рода. Подобная история была с ногайцами и их вторым названием - мангыты, т.к. мангыты были правящим родом. У казахов родо-племенная структура в основе такая же как у нирунов. Почему? Потому что это родовая структура а не ТОО, кружок вязания или клуб анонимных алкоголиков.

Раздражают такие комментарии этих горе востоковедов. Шовинизм, дискредитация и демонизация народов.

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века. Связано это с частыми перестановками и администрацией Джунгарского периода. Это факт. Похожая картина у каракалпаков. Это не должно задевать вас, если вы не пытаетесь отождествлять совр. рода с родами 13 века. Потому что это усложняет определение родовой идентификации. Так как меркит может быть и дербетом и торгутом (типа кереитом) но при всем этом он ойрат-калмык, хотя ойраты существовали с меркитами и кереитами в одно время.

Может быть. У казахов оказывается есть мангыты и кияты. Но они вошли в более крупные племена, но не потому что стали считать себя одного корня с ними, а по политическим и причинам. Также есть кыргызы (сарыбагыш?) среди аргынов, и уйсыны (абаки) среди кереев. Это исключения из правил, но такое бывает. Основа племени и рода - это кровное родство, но по мере роста численности могут допускаться вхождения извне.

У нас ходят шутки что найманы хитрые, по моим заметкам так и есть Есть принципиальная разница между родовым племенем и административными делениями, вот что хотел сказать юзер Тама. Т.е. условно в админ. населенный пункт найманов может переселиться сотня семей меркитов или тайчиутов. Потом через 100 лет будет не понятно кто есть кто, т.к. родословные не ведутся.

Думаю раньше у казахов и др. кочевников поощрялись браки с дальними племенами для создания союзнических отношений. Если быть честными, то по крайней мере в 20-21 веках у казахов практически нет такой традиции. Видимо по причине урбанизации уже не нужно целенаправленно женить/выдавать подальше.

Думаю смысл не буквальный, а переносный. Т.е. выдать замуж/женить в дальние края. Пословица именно народная, но смысл скорее всего не буквальный, т.к. браки с жителями Крыма и Рума не были распространены, если вообще случались.

Интересно почему "дочь в Крым, сына в Рум"? Ведь по факту казахи не практиковали такие браки. Видимо это со времен Золотой орды и Ногайской орды когда предки казахов жили западнее у Волги и Поволжья.

Считаю что каракалпак - это экзоэтноним присвоенный народу по его отличительному признаку - черным шапкам. А так, тот же самый кочевой узбеко-ногайский народ как казахи и кочевые узбеки. Почему? Потому что каракалпаки - это народ из союза племен разного происхождения, но все эти племена ордынские.

Сами себя кидане пост-ляо называли "китай", "хитай" или "кытай". В Средней Азии после монгольской империи они назывались также. Каракитаи как таковые уже не упоминались.

Кытаи в Золотой Орде это кидани или каракитаи? Всегда думал что каракитаи, но ведь они назывались именно кытаями а не кара-кытаями.

Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии.

История о том, как катаган по имени Амрекул попал к канглы и стал основателем рода Шанышкылы - это миф или исторический факт?

Он говорит что хазарейцы коренные жители Афганистана, а пуштуны пришли и завоевали их земли и убили 60% хазарейцев при помощи Британской империи. Якобы газневиды и гуриды это хазарейцы. Ну это совсем фольк.

Да. В среде южносибирцев (от 50% до 75% монголоидности) метис с преобладающими чертами иного народа будет сильно выделяться. Но антропология это явный внешний признак, куда важнее то что люди от смешанных браков лишь на половину носители ментальности и культуры народа. Я о том что кыргызы несмотря на преемственность от древних кыргызов имеют большое количество вхождений инородних. Думаю туркменский генофонд не обошелся без этого. Братство тюрков конечно неплохо, но ложь до добра не доведет.

Мы же прекрасно знаем что турки и азербайджанцы в подавляющем большинстве потомки местного населения. В культурном плане на все 100% наследники автохтонного населения. Тюрки они только по языку и по факту преемственности от некогда тюркских держав. Между современными туркменами и огузами такая же разница, как между кыргызами до 13 века и современными.

Кто их там в Саянах и Якутии отуречить мог если они изначально монголы?

Вот таким видели Александра Македонского древние римляне. Какой-нибудь расист спросит "что за шашлычник с базара?" Европейские картины эпохи возрождения и даже ранние - это видение авторов. В их воображении Ной, Авраам, Исаак, Соломон выглядели как европейцы во всем.

По поводу туркмен, мое мнение всего лишь мое мнение, но версия о наследии "персиянок" кажется не совсем логичной. Огузы на территории региона в окружении европеоидных народов пребывали уж очень давно, к тому же по мере продвижения по ЦА не могли не включать в себя носителей скифо-сарматской антропологии - грубо говоря. Пока одни огузы кочевали себе как их предки, другая часть огузов - сельджуки в Иране, Ближнем Востоке и Малой Азии подвергались "культурному шоку" оставаясь инородными в данной среде и не особо смешиваясь с оседлым населением. Огузы - туркмены к тому времени уже были смешаны с кыпчаками и печенегами к примеру. Антропологически монголоидные туркмены - это те же казахи внешне, т.е. южносибирцы. Не нужно обращаться к далеким источникам о внешности огузов и туркмен до 13 века. Потому что туркмены были в составе Золотой Орды, потому смешивались с тюркскими племенами населявшими ЗО. ИМХО, приписываемая "чистота крови" к наиболее монголоидным туркменам ни что иное как проявление расизма к "смешанным" представителям народа, которых исторически "чистокровные" не принимали как полноценных членов своего общества. Т.е. прямой связи между огузами и туркменами современными в этом плане - нет.

"Берке отравил Невского" ? Правитель Золотой Орды не стал бы отравлять вассала который ему не угодил. Мог ведь просто казнить.