Kenan

Хейтеры они такие. Пытаются самоутвердиться. Утверждения этого юзера настолько бредовые и смешные, что мне показалось будто это какой-то кыргызофоб назвал себя кыргызом и дискредитирует кыргызов.

По версии Асан кайгы, насколько помню, именно после Орбулакской битвы к казахам присоединились алшыны алимулы Ялангтуша, который сам был из этого рода. В любом случае, с какой стороны не глянь, участники битвы в основе казахи. Похоже юзер Бектемир пытаясь найти чем задеть казахов наткнулся на упоминания о завоевании кыргызов там же.

Татары по сути своей потомки волжских булгар в основе своей.

Когда аргументов нет казахофобы начинают бросаться такими обвинениями. Просто отстаньте уже от казахов, живите своей жизнью и не сравнивайте себя с другими. Уверен, кыргызы сокрушали джунгар в 200 сражениях из 100. Это уже ваша история.

А узбеки в свою очередь это прежде всего чингизид Узбек хан, и уже потом ордынцы-узбеки

Возможно джунгары начали впадать в панику когда их всадников подстреливали одного за другим, или же залпом огня валили толпы их бронированных солдат. К тому же лошади не привыкшие к звукам стрельбы могли испугаться, а всадники теряли контроль над ними. Ну и представьте себе этот хаос. Бронировынные как консервные банки джунгарские рыцари падали с лошадей и не могли встать самостоятельно.

Кыпчаки в 13 веке были очень и очень разными: язычники, христиане, мусульмане. Кыпчаки служившие Хорезмшаху и кыпчаки Котян хана наверное вообще почти не имели связей друг с другом. Были еще кипчаки на Востоке которые братались с меркитами и татарами, так эти вообще другие кыпчаки походу. Огромный географический размах при отсутствии единства. Так что понятие "кыпчак" понятие растяжимое.

К тому же 20 000 воинов Жалантоса в основе скорее всего были алимулы алшынами, ставшие затем казахами Значит как бы то ни было, соажались в битве в основном казахи

Нюрге это историческое лицо или персонаж из произведения?

Рахмет Помню что вы планировали сделать статью о нирунской версии происхождения уйшинов, что РАД сделал ошибку причислив их к дарлекинам.

Похоже на обыкновенный хейт в сторону оралманов и всех казахов с Китая и Монголии. Хотя про чуждость каражорги правда. Кому-то хочется верить что казахи были понтовскими мажориками, тонировали коней и ставили на них блатные номера, а женщины таскали на себе 20 кг золота, бриллианты и пирсинги всякие. Видимо посмотрели на старые фото казахов 19 века и казахов Монголии и Китая и решили что это беспонтовый уят, а быть потомками беспонтовых казахов это не престижно.

А как называется статья и где ее искать?

Ув. Жаксылык А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении?

Прямо и косвенно я свожу дискуссию к алшынам. Тем более алшыны возможно самый яркий пример именно родового племени без высокого процента поздних вливаний. Это лучше чем развивать дичь типа байулы это баяды или буряты.

У казахов не было такого, но для удобства рода племен делились по родам с названиями от имени предков современников друг друга или просто по имени или прозвищу когкретного предка. К примеру Алшыны имея в основе общего предка подразделяются на две ветви Байулы и Алимулы. Т.е. в случае войны эти деления мобилизировались.

Я об этом и говорю, племя происходит из рода. Особенности племенных структур касаются любого рода. Ничего диаметрально противоположного здесь нет. Давно изучено что алшыны в большинстве своем происходят от алчинов, алчи татар, в основном имеют одного предка и имеют основную гаплогруппу С м48 так называемый "алшынский кластер". Т.к. по шежире восходят к Алау, значит имеют традиционную родовую структуру. Думаю вам следует почитать статьи ув. Ж. Сабитова прежде уходить далеко в рассуждения.

В Золотой орде было племя Буркут.

Это у калмыков так. У монголов 13в. все же деление основывалось на племенах, родах и кланах. Вам не понять что племя это совокупность родов, делящихся на кланы и далее семьи. У вас как я понял не было родовой структуры, т.е главой рода был не глава семьи а дядька со стороны назначенный тайшой генералом.

Это у вас у калмыков и у поздних монголов стали популярны военные и административные деления. При ЧХ, Мунке и Хубилае такой дичи не было. Были тумены племен, родовая знать и редкие сословия типа кешиктенов и таммачи.

Я слышал в одной передаче что у Юань цыганский кластер. Один цыган сказал что сяньби и шивэй были цыганами. То есть мынкольская ымперия это цыганский каганат 100 % ____________________________ А если серьезно, пора завязывать с алжыгонством на форуме

Почему? Если верить что торгуты это прям потомки кераитов? Даже в этом случае не факт т.к сами кераиты были неоднородны по составу. И не факт что торгуты потомки кераитов.

Отправьте сюда пожалуйста отрывок Гавердовского про шомекеев. Vostlit.info блокируется по какой-то причине у нас. А VPN не помогает.

По легенде там алшинский мужчина женился на дочке Аюсрыма из рода Чумаки сечена. Как то так. Точно не по отцовской линии.

Может монгольский язык в средние века звучал иначе? Если судить по современному монгольскому языку то имя Джебе нойона должно звучать как Зэв нойон.

По материнской линии потомки его, если доверять легенде. Но это странно, что род Джамухи не прервался после войны с ЧХ.