Kenan

В тексте характеризуются эти события в прошедшем времени. Джунгары собирались совершить ряд завоеваний включая узбеков Ялантуша, но знать о совместных боевых планах Янгира и Ялантуша не знали. Если бы в этой битве участвовали киргизы, в источниках так бы и написали. Казахи в лице "Казачьей орды" упоминаются в этой битве, а киргизы лишь во вступлении рассказа как предыстория похода джунгар Контайши. Т.е джунгары совершили успешные завоевания алатавских киргизов и токмаков, затем встретили организованный удар со стороны Янгир хана Казачьей орды и Ялангтуша. Не надо иметь много ума, чтобы понять что Ялангтуш пришел на помощь Янгиру сразу. Это говорит об организованных боевых действиях Янгира и Ялантуша. Киргизы алатавские и токмаки упоминаются как ранее завоеванные. Из этого отрывка следует, что у Контайши были пленные ногайцы и киргизы, которые своими глазами могли видеть эту битву, либо узнали от самих джунгар об этом. Что касается пленных в конце, то речь идет о воинах Янгира. Ногаец в то время понятие растяжимое, ногаец и в Бухаре ногаец. А казахов в те времена киргизами не называли. ____________________________________________________________________________ Утверждать не стану, но из текста следует что алатавские киргизы и токмаки были под правлением хана Янгира. Хан узнав о том что их завоевали джунгары, приготовился к бою.

1. Эти записи делались после поражения джунгар. Они знали что идут на киргизов и Казачью орду, но про Ялангтуша знать не могли. 2. Ялангтуш со своими 20 тыс. воинов не вступили в бой только потому что джунгары сбежали сами. 3. Есть конкретные сведения о том как киргизы дали бой джунгарам? Кроме высосаных из пальца версий ? Ну типа "Ой боюся киргизцев (не казацких) де бишкековских да алатавских - сказывал Контайша Калмыковичовский" ?

Насколько знаю фольклорный казахский Алаша хан является прежде всего прапредком и основателем а не "убийцей калмыков" как моголистанский Алача. Поправьте если ошибаюсь.

Так это же собирательный образ. Моголистанский Алача здесь не при чем.

По сравнению с монгольскими вооруженными силами, японские были очень примитивными, несмотря на гламуризацию самураев. Странно что Юань не предприняли дальнейшие попытки завоевания Японии и Вьетнама. Кроме силовых мер могли задушить их экономически и привести в покорность фактически.

Это просто мифическое выражение, которое не нашло значимого отклика у народа. Звучит как бред, но Рашид ад Дин действительно писал что род чингисов был рыжим, мол только Хубилай был темноволосым. Казак - тогда был просто бытовым термином.

Наши южане и узбеки ментально вообще не похожи.

Хейтеры они такие. Пытаются самоутвердиться. Утверждения этого юзера настолько бредовые и смешные, что мне показалось будто это какой-то кыргызофоб назвал себя кыргызом и дискредитирует кыргызов.

По версии Асан кайгы, насколько помню, именно после Орбулакской битвы к казахам присоединились алшыны алимулы Ялангтуша, который сам был из этого рода. В любом случае, с какой стороны не глянь, участники битвы в основе казахи. Похоже юзер Бектемир пытаясь найти чем задеть казахов наткнулся на упоминания о завоевании кыргызов там же.

Татары по сути своей потомки волжских булгар в основе своей.

Когда аргументов нет казахофобы начинают бросаться такими обвинениями. Просто отстаньте уже от казахов, живите своей жизнью и не сравнивайте себя с другими. Уверен, кыргызы сокрушали джунгар в 200 сражениях из 100. Это уже ваша история.

А узбеки в свою очередь это прежде всего чингизид Узбек хан, и уже потом ордынцы-узбеки

Возможно джунгары начали впадать в панику когда их всадников подстреливали одного за другим, или же залпом огня валили толпы их бронированных солдат. К тому же лошади не привыкшие к звукам стрельбы могли испугаться, а всадники теряли контроль над ними. Ну и представьте себе этот хаос. Бронировынные как консервные банки джунгарские рыцари падали с лошадей и не могли встать самостоятельно.

Кыпчаки в 13 веке были очень и очень разными: язычники, христиане, мусульмане. Кыпчаки служившие Хорезмшаху и кыпчаки Котян хана наверное вообще почти не имели связей друг с другом. Были еще кипчаки на Востоке которые братались с меркитами и татарами, так эти вообще другие кыпчаки походу. Огромный географический размах при отсутствии единства. Так что понятие "кыпчак" понятие растяжимое.

К тому же 20 000 воинов Жалантоса в основе скорее всего были алимулы алшынами, ставшие затем казахами Значит как бы то ни было, соажались в битве в основном казахи

Нюрге это историческое лицо или персонаж из произведения?

Рахмет Помню что вы планировали сделать статью о нирунской версии происхождения уйшинов, что РАД сделал ошибку причислив их к дарлекинам.

Похоже на обыкновенный хейт в сторону оралманов и всех казахов с Китая и Монголии. Хотя про чуждость каражорги правда. Кому-то хочется верить что казахи были понтовскими мажориками, тонировали коней и ставили на них блатные номера, а женщины таскали на себе 20 кг золота, бриллианты и пирсинги всякие. Видимо посмотрели на старые фото казахов 19 века и казахов Монголии и Китая и решили что это беспонтовый уят, а быть потомками беспонтовых казахов это не престижно.

А как называется статья и где ее искать?

Ув. Жаксылык А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении?

Прямо и косвенно я свожу дискуссию к алшынам. Тем более алшыны возможно самый яркий пример именно родового племени без высокого процента поздних вливаний. Это лучше чем развивать дичь типа байулы это баяды или буряты.

У казахов не было такого, но для удобства рода племен делились по родам с названиями от имени предков современников друг друга или просто по имени или прозвищу когкретного предка. К примеру Алшыны имея в основе общего предка подразделяются на две ветви Байулы и Алимулы. Т.е. в случае войны эти деления мобилизировались.

Я об этом и говорю, племя происходит из рода. Особенности племенных структур касаются любого рода. Ничего диаметрально противоположного здесь нет. Давно изучено что алшыны в большинстве своем происходят от алчинов, алчи татар, в основном имеют одного предка и имеют основную гаплогруппу С м48 так называемый "алшынский кластер". Т.к. по шежире восходят к Алау, значит имеют традиционную родовую структуру. Думаю вам следует почитать статьи ув. Ж. Сабитова прежде уходить далеко в рассуждения.

В Золотой орде было племя Буркут.

Это у калмыков так. У монголов 13в. все же деление основывалось на племенах, родах и кланах. Вам не понять что племя это совокупность родов, делящихся на кланы и далее семьи. У вас как я понял не было родовой структуры, т.е главой рода был не глава семьи а дядька со стороны назначенный тайшой генералом.