Kenan

Бред. Какие еще кыпчаки в на Ближнем Востоке и Иране? В период между правлением Хулагу и Газана монголы терпели поражения от мамлюков. Очевидно что Хулагу и его потомки не обладали сильными организационными навыками в плане военных действий. С крестоносцами Хулагу не смог найти общий язык, несмотря на взаимовыгодные интересы. Этим самым нажил себе скрытых врагов, которые в критические моменты втыкали ножи в спину. Хулаги был крайне враждебно настроен к мусульманам, что в будущем создавало большое напряжение в Ильханате, где основным населением были именно мусульмане. Экспансия толуидов на наследие джучидов началось еще до правление Берке в Улусе Джучи. Поэтому война между Улусом Джучи и Ильханатом это не только война мусульманина Берке с исламофобом Хулагу, но и война интересов самих монголов и чингизидов. Можно с уверенностью сказать что Улус Хулагу был создан не только для завоеваний Ближнего Востока, но и для завоевания всего Запада, что означало замену джучидского дома хулагуидами-толуидами. Это современные фильмы. Для сценария им нужен был сюжет, и конечно же про войну. А с кем воевали казахи? С калмыками. Про войны с Рос. империей, Хивой и Кокандом не будут снимать, т.к. это вызовет конфликт. Но никто не опасается конфликта с калмыками, тем более фильмы про войны с джунгарами а не волжскими калмыками. Фильм "Тобол" не смотрел. Не думаю что кто-то подливает масло в огонь, которого нет.

У казахов на удивление мало какой бы то ни было исторической памяти о вражде с калмаками-джунгарами.

Вы не забывайте что мамлюки били монголов и в последующих сражениях, когда ильханату ничего не угрожало от ордынцев

Ув. АКБ вы не являетесь знатоком регионов, прекращайте заполнять форум ложной информацией

В ЮКО говорят "нағашы".

Те кыргызы которые участвовали в этногенезе Золото-ордынского народа это осколки старых кыргызов, а современные кыргызы (вы) уже "новые" кыргызы с большим влиянием ордынских и чагатайско-моголистанских племен. По вашей логике кыргызы происходят от казахов, т.к находились под властью казахских ханов и были завоеваны Джучи правителем Золотой Орды, которая предшествовала Казахскому ханству. Я вам обратный фольк-ответ на ваш фольк показал.

Китбуга христианином был, поэтому враждовал с мамлюками. А сражался он "до конца" только потому что не знал что его ждет в самой битве. Если Китбуга не мог собрать большое войско и заключать союзы с христианами региона - значит имел плохие организационные навыки. История противостояния Ильханата с Мамлюкским Египтом говорит о неспособности монголов Ильханата вести войну против равных соперников кочевников.

Походу путает с кераитами.

Эти узоры общие у казахов, монголов, кыргызов и некоторых народов Сибири и Дальнего Востока.

Татары 13 века были известны воинственным характером Алшыны также всегда у казахов считались воинственными.

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами.

Раскрыли свое лицо) Это вы свои личные комплексы неполноценности и страхи выражаете клеветой в сторону казахов. Никто не унижает кыргызов на форуме кроме самого вас.

Вам будет приятнее осозновать что ваших джунгар били кыргызы а не казахи? Заметил что вы и калмыцкие юзеры на форуме страстно и любовно воспеваете маньчжур цинов и Цяньлуна, а вот малейшее поражение джунгар казахам вызывает бешенство у вас. Вы выразили не уважение к казахам. За словами следить надо.

Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим, что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и от киргиских полоняников, как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир /л. 651/ де к Контайше пошел навстречю с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. Какие 600 кыргызов с ногайцами? Это ваши додумки. Кыргызы упоминаются в тексте вместе с токмаками, которых в количестве 10 тысяч с 2 землицами захватил Контайша. То есть кыргызы в количестве нескольких тысяч были побеждены джунгарами. А число 600 это про казахов, которые по словам киргиза и ногайца убили 10 тысяч джунгарских воинов. Про крутых казахских батыров уничтоживших 10 000 джунгарских батыров это слова вашего киргиза и ногайца. Вы хотите сказать что ваш брат кыргыз соврал? И про поражение самих кыргызов перед этой битвой тоже сказал ваш сородич кыргыз. Какие претензии к казахам?

Так это пленный киргиз и ногаец говорили про убийство 10 тысяч джунгар, сделав пиар казахам и опорочив честь юзера Бектемира на форуме. Думаю 10 000 тысяч это завышенная цифра.

Выходит что племя Барин пришло в Золотую орду из Ильханата во время правления хана Менгу Тимура, заключив брачный союз с домом Бату. Значит этот эпизод стал причиной возвышения баринов в Улусе Джучи, до статуса племени карачи-беков. Возможно эмир Яглыбай бахадур барин сын Тоглубая является потомком Кутлук-Тимура.

1. Нигде не сказано о киргизских союзниках Янгира. 2. Тем более о нанесенном вреде от киргизов нет сведений. Напротив написано о завоевании киргизов алатавских, и ни слова о каком-либо сражении. 4. Где была Казачья орда во время этой битвы? Очевидно хан Янгир воспользовался теми силами, которые успел собрать в момент вторжения джунгар, которые целенаправленно заранее организовали войска для похода на казахов, киргизов и даже узбеков. Поэтому было 600 воинов со стороны казахов. Надо учитывать особенности тактики и засады, при которой излишнее кол-во воинов было бы помехой для засады. 5. Ясным языком написано что Контайши увидев войска Ялантуша отступил, не желая сражаться с ними. В итоге, кыргызы упоминаются дважды в данном источнике: 1) Завоеванные джунгарами алатавские кыргызы 2) Пленный киргиз рассказавший об этих событиях, однако сам киргиз ничего не рассказал об участии киргиз в этом сражении. Собственно сам этот киргиз упомянул о своем народе лишь в начале, говоря о завоевании алатавских киргизов джунгарами. И все. Ни о каком участии киргизов в этой битве он не упомянул.

Логично.

1. Аутосомно казахи и монголоязычные народы не похожи, это позволяет утверждать что казахи аутосомно наследники местного автохтонного населения. 2. Но это не точно, т.к. анализы аутосом днк средневековых кыпчаков до 13 века не проводились. 3. По имеющимся данным гаплогруппы мт-днк (материнские днк линии) казахов более чем на половину из Восточной Евразии, тогда как кыпчакские Y-днк (отцовские днк линии) в основе принято считать западно-евразийскими. Можно предположить что восточно-евразийские материнские линии это монголо-татарский пласт. Логично что монголы переселялись в Улус Джучи с семьями. Ведь по природе, соотношение мужчин и женщин примерно одинаковое. Было бы глупо полагать что в Улус Джучи отправили лишь мужчин монголов, а женщин монголок оставили в Монголии.

В тексте характеризуются эти события в прошедшем времени. Джунгары собирались совершить ряд завоеваний включая узбеков Ялантуша, но знать о совместных боевых планах Янгира и Ялантуша не знали. Если бы в этой битве участвовали киргизы, в источниках так бы и написали. Казахи в лице "Казачьей орды" упоминаются в этой битве, а киргизы лишь во вступлении рассказа как предыстория похода джунгар Контайши. Т.е джунгары совершили успешные завоевания алатавских киргизов и токмаков, затем встретили организованный удар со стороны Янгир хана Казачьей орды и Ялангтуша. Не надо иметь много ума, чтобы понять что Ялангтуш пришел на помощь Янгиру сразу. Это говорит об организованных боевых действиях Янгира и Ялантуша. Киргизы алатавские и токмаки упоминаются как ранее завоеванные. Из этого отрывка следует, что у Контайши были пленные ногайцы и киргизы, которые своими глазами могли видеть эту битву, либо узнали от самих джунгар об этом. Что касается пленных в конце, то речь идет о воинах Янгира. Ногаец в то время понятие растяжимое, ногаец и в Бухаре ногаец. А казахов в те времена киргизами не называли. ____________________________________________________________________________ Утверждать не стану, но из текста следует что алатавские киргизы и токмаки были под правлением хана Янгира. Хан узнав о том что их завоевали джунгары, приготовился к бою.

1. Эти записи делались после поражения джунгар. Они знали что идут на киргизов и Казачью орду, но про Ялангтуша знать не могли. 2. Ялангтуш со своими 20 тыс. воинов не вступили в бой только потому что джунгары сбежали сами. 3. Есть конкретные сведения о том как киргизы дали бой джунгарам? Кроме высосаных из пальца версий ? Ну типа "Ой боюся киргизцев (не казацких) де бишкековских да алатавских - сказывал Контайша Калмыковичовский" ?

Насколько знаю фольклорный казахский Алаша хан является прежде всего прапредком и основателем а не "убийцей калмыков" как моголистанский Алача. Поправьте если ошибаюсь.

Так это же собирательный образ. Моголистанский Алача здесь не при чем.

По сравнению с монгольскими вооруженными силами, японские были очень примитивными, несмотря на гламуризацию самураев. Странно что Юань не предприняли дальнейшие попытки завоевания Японии и Вьетнама. Кроме силовых мер могли задушить их экономически и привести в покорность фактически.

Это просто мифическое выражение, которое не нашло значимого отклика у народа. Звучит как бред, но Рашид ад Дин действительно писал что род чингисов был рыжим, мол только Хубилай был темноволосым. Казак - тогда был просто бытовым термином.