Kenan

Смысл не в самоназвании албанцев, а в абсурдности использования созвучий названий в качестве довода. Если довод аргументируется какой-то логикой, то человек обязан опираться этой логике во всем. Т.е. утверждающий могольское происхождение дулатов от доглатов обязан также утверждать происхождение дулатов от тюрков дулу. Ведь тут и созвучие есть, и география с натяжкой совпадает. При этом он будет сам себе противоречить, т.к. доглаты монголы, а дулу тюрки, причем первые появились намного позднее вторых. Ко всему прочему, сами каз. дулаты поколениями считали себя уйсынами, потомками уйсына по имени Дулат. Сейчас же, когда люди узнали о Х. Дулати и блатном положении дуклатов в Могулистане, некоторые начали претендовать на это блатное наследство, перечеркивая логику и шежире.

Среди таджиков встречаются множество весьма монголоидных типажей. Это узбекский или чагатайский пласт ассимилированных кочевников? Интересно уделялось ли этому вопросу какое-то внимание.

Где была ставка хана Арыг-Буги? Где и как проходили его сражения с Хубилаем ?

Т.е. по сути изначально монголы граничили с Отраром, Хорезмом, Волжской Булгарией и Кыпчаками?

Ув. АКБ, Сколько времени занимали походы монголов ЧХ от Иртыша до Северного Китая?

Нет, территории разные. Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее.

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Без шуток. Серьезно.

Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть?

Создается впечатление, что у некоторых людей нет других способов усилить национальные чувства идентичности, чем искать исторических противников и сеять споры. Это распространенная болезнь в мире. Особенно у малых и новых народов. Оголтелый национализм (даже не нацизм) это чуждые ценности, навязанные и ведущие к разрухе целенаправленно. Чем больше вчитываешься в историю, тем больше понимаешь что раньше люди не знали и не признавали патриотизма в современном понимании. Тем более кочевники. Сам факт появления многих народов происходил через отделения от других этносов, что современники оценили бы как "предательство".

Немыслимый странности случаеются с этнонимами очень часто. Самых разных примеров уйма. Тем более не было такого четкого понятия как нация в то время. И сейчас по сути нет.

Это вы должны пытаться доказывать Улус Джучи, Узбекское ханство. В составе ханства Абулхаира шибанида указаны у Масуд Бен Османи. В Улусе Джучи в разные времена можно встретить упоминания уйшинов повсеместно. Также канглы, джалаиров и катаганов.

Знаете, я не против этой версии, но аргументов не хватает. Т.к. не понятно зачем было разделяться кереитам на кереев и кереитов. _________________________________________________________ Возможно слово и имя Керей/Гирей это тоже что и "Герай", "Heraios", так звали первого правителя кушан. Речь чисто об этимологии, а не о происхождении.

Ничего против кереев и кереитов не имею, но отрицаю существование неких "керей[т] - ов"

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов.

А что в этом нового? Вы примазываетесь к чужим предкам, к кереитам, хотя вы керей а не кереит. Это два разных племени, даже в рамках казахского народа. И ваше халха-ведение тоже поднадоело, даже на аватарке у вас халхасцы Знание о моей родовой принадлежности даст вам лишь маргинальное суждение и попытки задеть меня и мой род.

Нет логической связи между моим родом и "гневными" постами. Это ваши предки сами писали в шежире, что такой-то Албан, Дулат и т.д. были предками а не названиями племен. Генетика больше подтверждает версии о происхождении дулатов от одного общего предка в таком-то поколении, и не опровергает. Да и при чем тут генетика? Люди и раньше доверяли шежире, и не считали что их предки примазывались к роду более успешного родственника ради славы. Проще говоря не всем нравится верить что их предки балаболы и самозванцы. Учитывая человеческий фактор, всякое случается. Но нет же оснований называть все шежире сказками "отсталых народностей". С некоторых пор стало модно все переосмысливать глазами "белого человека" и считать что разумнее искать корни по созвучию а не по источникам.

Кереи не имеют никакого отношения к кереитам. Хватит примазываться к более известному племени. Еще скажите что кереиты в младшем жузе не кереиты. Ну серьезно, вы даже не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др.

Не согласен ветка от мутации цыганского кластера дает образование двух веток нигерийского и камбоджийского кластера R2 гаплогруппы Требую аргументов!

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах

Что в этом смешного? Наши предки все торговали скотом на югах. С узбеками и "сартами" тоже. И ваши предки тоже покупали пищу "сартов" - изюм, урюки, самсу, пловы и т.д. Затем заедали все отборной кониной и запивали кумысом чтоб восстановить концентрацию казахизма в крови до нормы. Затем проходили домбра-терапию чтоб полностью реабилитироваться от юганизма.

Это зависит от условий конкретных. Аргын кочуя у себя на северах представиться канжыгалинцем перед путником. А на юге сбывая баранов на базаре говорил "я аргын" в окружении казахов из других племён. Также и сейчас где-то на Востоке казахи называют свои рода а не племена, потому что КРУГОМ ОДНИ НАЙМАНЫ. Но западные казахи действительно практически забыли слово "Алшын".

Плохо вам кажется, протрите очки и читайте внимательно.

Складывается впечатление, что большинство тюркских племен Османской империи стали кызылбашами - непримиримыми противниками Османов и ушли в Сефевидский Иран после восстаний в Малой Азии. Вероятно настоящие тюрки напротив, воевали на стороне противников Османов, сначала за Караманидов и Ак-Коюнлу, затем за Сефевидов. И одной из причин такого исхода стало именно возросшее влияние оседлых мусульман. А войска Османов были в основе из янычар европейского происхождения. Племенная организованность воинственных кочевников + амбиции их лидеров всегда были проблемой для тюркских империй, вынуждавшая властвующие династии отдаляться от своих излишне могучих сородичей. Поэтому кочевники завоеватели часто теряли влияние, а то и вовсе исчезали в некогда покоренных странах.

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.

И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.