Kenan

Самый дешевый миф, который не следует воспринимать всерьез. Среди казахов есть кыргызские рода, но это 1% в лучшем случае. Среди кыргызов есть ордынские племена коныраты, мангыты и т.д. Если совсем кумыса напиться под песни К. Нуртаса можно заявить что 30% этих кыргызов происходят от казахов. Но не стоит так делать.

Скорее всего был ходовым товаром по СА из Персии или Мавераннахра. Нос на шишаке явно не монгольский

Я этого не говорил. Просто не пойму эти постоянные споры между вами и каз. юзерами.

Корень слова Сыпатай точно не арабское или персидское заимствование? Слово Темiршi в монгольском наверное так и звучало бы - Темурчи

Без обид ув. Камал, но вся тему по большей части - это искусственный вызов интереса к каракалпакам с вашей стороны.

Исторически были. Сейчас в Крыму родственных нам потомков кочевых племен едва остались. Многие как понимаю, ушли в Турцию. А нынешние крымские татары это по сути потомки местного смешанного оседлого населения. Потомков европейских, средиземноморских торговцев и пленных русских и поляков среди них больше, чем тюркских кровей. Весь бардак с этническим определением пошел после введения категоричного понятия "нация".

Уа алейкум ассалам. Потомство беклярбека Алау батыра было влиятельным подродом внутри алчи-татар, который в численности стремительно рос и "поглотил" почти все племя по прямой мужской линии.

1. Лично для меня днк аргумент не весомый, но если днк не противоречит шежире то это что-то значит. Олдскульная академ. историческая школа свое дело выполнила - заложила основу для дальнейшего развития, даже если пришлось опровергнуть старые тезисы. Главное при этом не поливать грязью других историков. 2-3. Ваша позиция в том что уйшин не уйсiны, но коныраты это хонгираты. 4. Ваша аргументация зачастую построена на недоверии шежире и генетики, но натяжкам этнонимов дулат-дуглат вы верите на ура. Как это называется? Вот я знаю дядьку по имени Дулат, его с детьми к доглатам причислять теперь?

Я не говорю что Алау батыр = Хулагу хан. Меня интересует перевод имени Хулагу и разделяет ли оно значение с "Алау".

1. Да. До тех пор пока есть фольки. 2. Конырат и хунгират-онгират это одно и то же, а уйшин и уйсiн не одно и то же? Где логика? Давайте теперь будем все оспаривать алшын не алчин, катаган не хатагин, барын не баарин, мангыт не мангууд, джалаир не жалайыр и т.д. 3. Если вы про башкирского табынского Майкы, то считаю это гораздо легче объяснить другими факторами (усыновление, опекунство и т.д.) в родословной. 4. Да вы фольк натуральный. А чтобы не быть фольком, надо понизить чувство гордыни и задуматься над аргументами оппонентов. Иначе так и будете на маргинальном уровне опровергать всех и вся в интернете.

Многие известные личности в Османской империи были не-тюркского происхождения. Многие морские адмиралы, полководцы, наместники регионов были албанцами, греками, славянами. Известный османский архитектор Мимар Синан был армянского происхождения. Джалалуддин Руми был персом. У многих турков предки были представителями покоренных народов, которые в последствии трудились во благо Османской державы. Не буду писать весь трэш который видел в интернете как некоторые пантюркисты крайне оскорбительно выражаются о своих не-тюркских предках, но тенденция имеется. Идеи национализма несут в себе непоправимый ущерб.

Вопрос к вам как носителю монгольского языка. В переводе Рашид-ад-дина, он упоминает Хулагу как Алау. Является ли Хулагу и Алау по сути одним словом (именем) в монгольских языках? Читал что Хулагу на других языках звучало как Халавун и Алаонэ (на итальянском) т.е. ближе к Алау по звучанию чем к ХулаГу

Слабая аргументация Для вас Усун ближе к казахскому "уйсiн" ? Кыргазские "усун" кем являются? По вашей логике Конырат должно иметь смысл на казахском языке "конь коричневый", и что? поставим под сомнение тождество коныратов и кунгратов-хонгиратов? Теперь это племя казахов "коричневых коней"? Предок Майкы бий в шежире тоже говорит о тождестве уйсiн и уйшин из источников. Впрочем если вы сторонник тюркоязычности монголов ЧХ то я зря теряю время в диалоге с вами.

В башкирском наше "ш" у них "с". Один монгольский юзер (по моему enhd) выкладывал список халха-монгольских племен при (если не ошибаюсь) Алтан хане. Так там племя уйшин присутствует и пишется также - "уйшин" в монгольской кириллице. Да. Это даже не русское звучание, а просто искаженное звучание. Уйсiн казахское будет звучат как "уйсн" по русски.

Все сомневательства в тождестве "уйсiн" и "уйшин" (хушин) идут от обнаруженного старкластера у дарлекинского рода по происхождению. Старкластер это всего лишь генетический маркер, и лично я не вижу противоречий. Быть может основатель уйшинов был нируном по происхождению, почему бы и нет? Аналогично Абак уйшину керейскому. Про Баарина Усуна явно натяжка. Ув. Ж. Сабитов выдвинул версию о возможном происхождении рода уйсiн от Усуна Баарина, но ведь не отказался от главной версии уйшин=уйсiн. Нам из источников известно что племя уйшин-хушин существовало уже при Чингис хане, из этого племени были современники ЧХ Борагул нойон и собственно Байку нойон.

Как любителя истории Османской империи, мне кажется странным тенденция "пантюркизма" в державе, которая исторически была одной из самых многонациональных и толерантных к различным культурам и народам. За становление и величие Османской империи, свои жизни отдали множество людей подданных Османской державы, которые являлись греками, балканцами, кавказцами, выходцами с Ближнего Востока и славянами. В рамках идеи пантюркизма они неизбежно будут и есть второстепенные и посредственные крупицы тюркской империи. Конечно начало положили тюрки, но в развитие державы вложили силы многие народы. Османский халифат (именно халифат) достиг таких высот потому что в основе своей держава была исламской, а не национальной. Именно во времена усиления национализма в Османском халифате начался распад. Возвышение тюрков на Ближнем Востоке и Малой Азии началось даже задолго до Османа I. Под покровительством Зангидов состоялся Салахуддин Аль Аюби, курд по национальности. Все это происходило при слаженном взаимодействии народов.

Род Керей в основе своей происходит из племени Уйсын. Сам Абак батыр был из уйсынов.

Что в Турции думают о версии про местное византийское происхождение многих турок? Ведь многие знаменитые личности в Османской империи были не тюрками по происхождению. Очень интересно, рассматриваются ли другие версии о происхождении турков? Все-таки генетика показывает преимущественно местное происхождение.

Это совсем не мало в масштабах не то что племени, а народа. Сами посчитайте сколько этносов появилось и исчезло за 2000 лет в степи.

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство", http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text4.phtml?id=4416 Сокровенное сказание Ойраты, буряты, бархуны, урсуты, хабханасы, ханхасы, тубасы, шибиры, кесдиины, байты, тухасы, тешеки, тоелесы, таси бачжиги, теленгиты и киргизы. Если правильно понимаю эти народы и племена должны были войти в состав Улуса Джучи. По крайней мере ойраты были одновременно в улусе Тука-Тимура и Орда эджена. Учитывая расселение ойратов и других племен они оставались на родных землях но сначала были под властью джучида Орды, затем в улусе Угедея. То же было и с другими перечисленными племенами.

Джучиды изначально были нацелены на истребление кыпчаков как народа. Видимо монголы решили что для заселения Дешта надо избавиться от потенциально враждебных местных племен. Но когда Гуюк пошел на Бату с войной, Бату изменил политику и разрешил кыпчакам вернуться в родные степи. (В.П. Костюков: Улус Джучи и синдром федерализма) Другой вопрос, кто в таком случае то самое тюркское большинство.

Чего все носятся с этими "гаплами". Все равно не разбираетесь. У одной гаплы внутри тысячи веток

Численность зависит от благосостояния, растет когда живется хорошо и падает когда условия плохие. То сколько было их в Крымском, Казахском ханстве это не показатель т.к. поздний период. Как минимум туркмены не растворились и отделились от кочевого народа Золотой орды, вероятно вобрав в себя часть кыпчаков и др. тюркские племена. По крайней мере кыпчаки и канглы являются прямыми потомками домонгольских тюркских племен. Важно понимать что до Золотой Орды в Дешт-и-Кипчаке не было мощной и стабильной единой империи. Потому до монгольского Улуса Джучи население Дешта врядли достигало даже половины населения Золотой Орды на момент начала 14 века.

Ну а толкование этнонима "половцы" как "блондино-ариев-эльфов-нордидов" это похоже на желание подогнать "достойные" черты своим историческим противникам, которые были "азиятцами". Если человека называют "желтым" то скорее всего он был "желтым" ("азиятовцем") а не блондином.

Сельджуки на изображениях и статуях тоже имеют бурято-корейские лица. Монголоидность это очень тюркский признак, так что и среди кыпчаков было полно мега-монголоидов. Европеоидные кыпчаки это походу потомки печенегов, которые потомки скифов.