Kenan

Как-то давно читал две любительские статейки, о том что Абылай хан мог оказаться таким "фэйковым" торе-чингизидом, которого продвинули заинтересованные лица. Узнав что у потомков Абылая имеются гг отличные от гг других нирунов и чингизидов, это заставляет задуматься, хоть я и не поддерживаю подобные мнения.

На нимб не похоже совсем. Тут скорее головной убор какой-то

Зачем развивать эту тему? Можно много лютых алжыгонских мифов выложить в сеть с каждого народа.

Ну что тут сказать? Посмеялся. Все знают что казахов легко троллить, к сожалению это правда. Казахи не должны никому ничего доказывать. Я понимаю еще споры о происхождении тех или иных племен внутри казахов. Но "казахи от кыргызов" или "казахи от узбеков" это уровень базара насвайщиков в сортире вокзала. Давайте реально обсудим у кого насвай натуральнее.

Дело не в том что это имена, а в значении этих окончаний. Окей, другой пример: Оросудай - обрусевший Харатай - черный, смуглый Италиудай - итальянский Хасагудай - крутой

Окончание "тай-дай" в монгольских языках означает... ну типа сходство или принадлежность, разве не так? Хушитай - хушинский Мангудай - как мангуд

По вашему историки такие тупые если не видят очевидного, что Огуз хан был монголом, а монголы были огузами-тюрками? Смысл-хан откочевал в Чукотку подальше.

Почему в источниках самих монголов (Монголия, Китай) нет упоминаний Огуз хана?

В мифической генеалогии Тамерлана отсутствует Огуз хан. В генеалогии самих монголов также отсутствует Огуз хан. К роду Огуз хана себя причисляли только в Ильханском улусе. Почему у современных монголов (халха и др. группы) отсутствует память об Огуз хане?

Для вас сложнее

Чингис хан не считал себя потомком Огуз хана. Луч света это не шаньюй Модэ. Конкретно фольклор об Огуз хане хулагуиды позаимствовали у огузов-сельджуков, чтобы адаптироваться в кочевой мусульманской культуре. Потому что по исламу, все люди потомки Адама, а миф про луч света противоречит исламским убеждениям. Хулагуидам нужен был легендарный предок, о котором знали жители этой части света. Понтоваться происхождением от Чингис хана было уже не актуально, чингизиды были повсюду и убивали друг друга. Имя Хабул хана ничего никому не говорило. Огуз хан был уважаемым лицом в тюркской среде, поэтому хулагуиды стали называться его потомками.

Огуз намэ - это ильханский подгон под себя, замена легенды об Алан гоа в условиях исламизации. Чингис хан, который знать не знал об Огузе считал себя потомком луча света.

Ну я с вами спорил лишь по двум пунктам: 1) теория о черно-клобукском происхождении 2) отношение к союзу с калмыками против казахов А принижать чью-то значимость не собирался.

Неадекваты любых наций засоряют этим делом везде где можно комментировать. Сейчас это уже не так актуально. Мифы можно сидя в сортире придумать, но продвигать и обсуждать их уже не так интересно людям. У нас с каждым годом интерес к истории своего народа становится атрибутом "мамбетизма" (надо заменить этот термин на "жабаизм"), во многом благодаря обилию маргинальных откликов на все историческое. Есть задокументированные кыргызские вхожденцы во времена Аблай хана, они действительно кыргызского происхождения. Но они казахи по факту сейчас.

Как казахи называли Каспийское море? Многие народы называли его Хазарским морем, как же наши предки называли? Даже российские спецы не называли море "каспийским" изначально. Это относ-но недавно стало модно давать всему греческие названия от нечего делать и от не уважения к топонимике местных "азияцких" народов. Как-то спрашивал об этом знакомого из Атырау, он почесал затылок и ответил что никак не называли, ведь итак ясно что море казахское.

Самый дешевый миф, который не следует воспринимать всерьез. Среди казахов есть кыргызские рода, но это 1% в лучшем случае. Среди кыргызов есть ордынские племена коныраты, мангыты и т.д. Если совсем кумыса напиться под песни К. Нуртаса можно заявить что 30% этих кыргызов происходят от казахов. Но не стоит так делать.

Скорее всего был ходовым товаром по СА из Персии или Мавераннахра. Нос на шишаке явно не монгольский

Я этого не говорил. Просто не пойму эти постоянные споры между вами и каз. юзерами.

Корень слова Сыпатай точно не арабское или персидское заимствование? Слово Темiршi в монгольском наверное так и звучало бы - Темурчи

Без обид ув. Камал, но вся тему по большей части - это искусственный вызов интереса к каракалпакам с вашей стороны.

Исторически были. Сейчас в Крыму родственных нам потомков кочевых племен едва остались. Многие как понимаю, ушли в Турцию. А нынешние крымские татары это по сути потомки местного смешанного оседлого населения. Потомков европейских, средиземноморских торговцев и пленных русских и поляков среди них больше, чем тюркских кровей. Весь бардак с этническим определением пошел после введения категоричного понятия "нация".

Уа алейкум ассалам. Потомство беклярбека Алау батыра было влиятельным подродом внутри алчи-татар, который в численности стремительно рос и "поглотил" почти все племя по прямой мужской линии.

1. Лично для меня днк аргумент не весомый, но если днк не противоречит шежире то это что-то значит. Олдскульная академ. историческая школа свое дело выполнила - заложила основу для дальнейшего развития, даже если пришлось опровергнуть старые тезисы. Главное при этом не поливать грязью других историков. 2-3. Ваша позиция в том что уйшин не уйсiны, но коныраты это хонгираты. 4. Ваша аргументация зачастую построена на недоверии шежире и генетики, но натяжкам этнонимов дулат-дуглат вы верите на ура. Как это называется? Вот я знаю дядьку по имени Дулат, его с детьми к доглатам причислять теперь?

Я не говорю что Алау батыр = Хулагу хан. Меня интересует перевод имени Хулагу и разделяет ли оно значение с "Алау".

1. Да. До тех пор пока есть фольки. 2. Конырат и хунгират-онгират это одно и то же, а уйшин и уйсiн не одно и то же? Где логика? Давайте теперь будем все оспаривать алшын не алчин, катаган не хатагин, барын не баарин, мангыт не мангууд, джалаир не жалайыр и т.д. 3. Если вы про башкирского табынского Майкы, то считаю это гораздо легче объяснить другими факторами (усыновление, опекунство и т.д.) в родословной. 4. Да вы фольк натуральный. А чтобы не быть фольком, надо понизить чувство гордыни и задуматься над аргументами оппонентов. Иначе так и будете на маргинальном уровне опровергать всех и вся в интернете.