Kenan

Могли быть среди кунгратов, мангытов и др. в 13 и в начале 14 веков тюркские вхожденцы? Могли конечно же, но как исключения из правила.

Вообще-то, тот же Ал Омари пишет что тюрки были большинством племен в Золотой Орде, а список узбекских племен и другие источники косвенно подтверждают большое кол-во именно тюркских племен в 14-15 века. Говорить о том, что в племя входили инородные воинские составы, это не верно. Стратификация общества даже при Узбек хане в 14 веке оставалось, т.е. местные племена в большинстве были ограничены в правах по сравнению с монголами (Ал Омари, Костюков).

Далеко не каждый казах с 18 века оставил потомство по прямой мужской линии, т.к. потомство знати преобладало в количестве и скорости приумножения. Что уж говорить о потомстве некогда пленных калмаков и представителей других наций, чей социальный статус был низок?

Читал давно статью в инете что где-то в (Праге?) хранится снятая кожа с казаха, тем самым Джаламой. Сейчас статью не нашел, а в инфе уже сомневаюсь правдива или нет.

И? Где я писал что Джалама казах?

Где я писал что он казах?

Судя по их статуям и изображениям, сельджуки зачастую сбривали бороды. Иногда не понятно где женщины, где мужчины изображены. Культурно, они оставались особняком в среде оседлых мусульман персов и арабов некоторый период. Традиция делать изваяния и изображения скорее всего была позаимствована их предками у других народов, у китайцев или еще кого-то. Это отголосок времен Культегина.

Слишком темная и мутная история, связанная с деятельностью разбойника Джа Ламы в Монголии. Может и не факт вовсе (чья именно кожа хранится в музее).

Ув. Asan kaygy Не могу написать вам в личку, сайт пишет что вы не можете получать сообщения. Хочу принять участие в Y-днк проекте, проживаю в Астане. Как можно с вами связаться? Может gmail и др. ?

Как можно принять участие?

Даваци рисовал некий итальянский художник при цинском дворе если не ошибаюсь. Даваци на тот момент был уже живым трофеем Цяньлуна и спокойно поживал рядом с ним. Поэтому на нем циньско-маньчжурское одеяние.

Просто почитайте комменты у любого видео или статьи на историческую тематику Думаю на эту целевую аудиторию рассчитывают такие авторы. Этим людям нравятся радикальные тезисы типа "Чингиз хан казах", "Тамерлан казах рулил над узбеками" и т.д. Чем тупее и радикальнее тем круче. Человек заканчивает школу зная из своей истории лишь то, что казахи появились в 15 веке, джунгары сволыштар, некий археолог Баке Сакебаев трет вазы бутарбайской культуры и в каком-то там году в Каз сср собрали рекордный урожай насвая. Затем читает в инете фольков и приходит в экстаз. И таких ребят целые тумены в инете.

1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a.

Предводителем ногайцев был Едиге. Ногайцами стали называться по другой причине. Едиге сравнивали с Ногаем за узурпацию власти. По сравнению с Мамаем его партия не была повержена. Т.е. у соседей было время дать им название. Что немаловажно Едиге вероятно был потомком сторонников Ногая помимо прочего. Да

Сами ногайцы по началу наверняка предпочитали называть себя мангытами (по названию правящего рода), но смысл имени "Ногай - собака" мог служить уничижением для сторонников узурпатора. Т.е. изначально "ногайцы" могло быть экзоэтнонимом со стороны джучидов.

Ногайцами называли в Золотой Орде сторонников узурпаторов, каким был сам Ногай. Так прозвали сторонников Едиге и его потомков. К тому же предок самого Едиге был сторонником Ногая. Эту версию выдвинул Ж. Сабитов, думаю самая логичная на сегодняшний день.

Было бы интересно составить списки имен чисто тюркского и монгольского происхождения, не учитывая совр. арабские, персидские, тибетские и имена спорного происхождения Пример: Тюркские: Чагры, Арслан, Тугрул, Буйрук, Барс, Кутуз, Туган и т.д Монгольские: Некудер, Дува, Гайхату, Олджейту, Байду, Саин и т.д.

Про потомство Кыргыза и т.д. это типичная народная мифология. Я имел ввиду фактическую историю вхождения в кыргызский народ конуратов, мангытов, найманов, кыпчаков, аргынов и др. Ведь ясное дело к исконным кыргызам эти племена отношения не имели. Лишь потом как вы сказали все стали как-бы кыргызами по происхождению. У ильханатских монголов тоже была сказка о происхождении от Огуза, видимо монголам понравился этот миф. Вроде у узбеков ходил миф о единых корнях 92 племен. У казахов тоже была байка про общее происхождение жузов от Алаша или еще кого-то. Но это просто повод для алжыгонского биртуганства на сходках. На самом деле у всех было свое шежире ведущее родословную до последних запомнившихся предков. Что-то меня занесло слегка. Так что думают историки о вхождении монгольских и тюркских племен в состав кыргызов? Когда и от кого?

Думаю кыргызы что были в Золотой орде в ней и растворились. А кыргызские племена найман, конурат, мангут, аргын и т.д. это поздние узбекские вхождения. Верно?

Не надо придумывать что на севере какие-то другие казахи живут. Имена в целом одинаковые по всему Казахстану. У казахов ЮКО нет имен типа Шахзод, Шавкат, Бабур и т.д. Также как на Севере у казахов нет имен типа Саша, Витя, Алеша и др.

Очевидно, тюркского-тувинского слова "кадыр" со смыслом "крутой" у нас нет. Арабское имя, без вариантов. В северных регионах имеется имя Кадыр, как и все остальные типично "южанские" имена есть и на северах. У моего знакомого сельского северянина фамилия "Кадыр".

По крайней мере у казахов имя Кадыр очевидно арабское.

По моему изображен именно тымак с поднятыми "ушками" шапки. Виден "купол" тымака, а не сплошное покрытие калпака.

Не логично сомневаться в арабском происхождении имени Кадыр только потому что у тувинцев есть имя Кадыр. Скорее всего их имя Кадыр это тувинское слово, или заимствование у мусульман тюрков.

Я конкретизировал казахов из кочевников. Ну а сейчас мы действительно оседлые. Редкий казах верхом на коне хотя бы сидел. А лошадь для казаха сейчас больше еда чем транспорт. Просто факт.