Kenan

И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.

Казахи, как предки ордынцы (узбеки) не могли в обиходе использовать такое кол-во арабизмов и фарсизмов которое у нас имеется. Это явно влияние моды на слова из языка элит, которые общались на чагатайском. У киргизов тоже самое. Какими казахи и киргизы были мусульманами? Одно точно можно сказать, по крайней мере культурный фон оставался далеким от остального мусульманского мира у наших предков. Алтайцы всегда имели торговые отношения с мусульманами в лице от Золотой Орды и Могулистана до Сибирского и Казахского ханства, ну и с кыргызами имели дела естественно. Чтобы узнать как у алтайцев появились арабизмы и фарсизмы, надо сначала узнать как они попали в широкий обиход у мусульман степняков СА.

А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез.

Слова отдельных личностей это не аргумент, тем более в состоянии эмоционального пика. Уверен, многие враги Аблая обзывали его по всякому в своих аулах.

Арабские и персидские слова, как я понимаю, распространялись посредством чагатайского языка, на котором велась письменность в основном. Так, через знать и их переписки арабские и персидские слова проникали в народные массы простых ордынцев, могулистанцев и др. включа алтайские племена, для которых это было не характерно изначально. Сейчас у казахов и др. арабских и персидских слов очень много. Так что ничего удивительного.

Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"?

Нее, это уже из-за походов Аблая на киргизов могли так призвать его.

Сам бы хотел бы найти. Но общая суть в том что Аблай появился "из ниоткуда". Нашли его где-то лохматого собалака, то что он его могли подменить послав как аманата, работал еще батраком у бая. Было мнение что джунгары поставили "своего" человека, но это откровенный бред. Как минимум есть что-то мутное в биографии Аблая. Чем больше читаю про Аблая, тем больше мыслей и теорий приходит в голову.

Орнаменты эти идентичные у многих народов

Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора.

Как-то давно читал две любительские статейки, о том что Абылай хан мог оказаться таким "фэйковым" торе-чингизидом, которого продвинули заинтересованные лица. Узнав что у потомков Абылая имеются гг отличные от гг других нирунов и чингизидов, это заставляет задуматься, хоть я и не поддерживаю подобные мнения.

На нимб не похоже совсем. Тут скорее головной убор какой-то

Зачем развивать эту тему? Можно много лютых алжыгонских мифов выложить в сеть с каждого народа.

Ну что тут сказать? Посмеялся. Все знают что казахов легко троллить, к сожалению это правда. Казахи не должны никому ничего доказывать. Я понимаю еще споры о происхождении тех или иных племен внутри казахов. Но "казахи от кыргызов" или "казахи от узбеков" это уровень базара насвайщиков в сортире вокзала. Давайте реально обсудим у кого насвай натуральнее.

Дело не в том что это имена, а в значении этих окончаний. Окей, другой пример: Оросудай - обрусевший Харатай - черный, смуглый Италиудай - итальянский Хасагудай - крутой

Окончание "тай-дай" в монгольских языках означает... ну типа сходство или принадлежность, разве не так? Хушитай - хушинский Мангудай - как мангуд

По вашему историки такие тупые если не видят очевидного, что Огуз хан был монголом, а монголы были огузами-тюрками? Смысл-хан откочевал в Чукотку подальше.

Почему в источниках самих монголов (Монголия, Китай) нет упоминаний Огуз хана?

В мифической генеалогии Тамерлана отсутствует Огуз хан. В генеалогии самих монголов также отсутствует Огуз хан. К роду Огуз хана себя причисляли только в Ильханском улусе. Почему у современных монголов (халха и др. группы) отсутствует память об Огуз хане?

Для вас сложнее

Чингис хан не считал себя потомком Огуз хана. Луч света это не шаньюй Модэ. Конкретно фольклор об Огуз хане хулагуиды позаимствовали у огузов-сельджуков, чтобы адаптироваться в кочевой мусульманской культуре. Потому что по исламу, все люди потомки Адама, а миф про луч света противоречит исламским убеждениям. Хулагуидам нужен был легендарный предок, о котором знали жители этой части света. Понтоваться происхождением от Чингис хана было уже не актуально, чингизиды были повсюду и убивали друг друга. Имя Хабул хана ничего никому не говорило. Огуз хан был уважаемым лицом в тюркской среде, поэтому хулагуиды стали называться его потомками.

Огуз намэ - это ильханский подгон под себя, замена легенды об Алан гоа в условиях исламизации. Чингис хан, который знать не знал об Огузе считал себя потомком луча света.

Ну я с вами спорил лишь по двум пунктам: 1) теория о черно-клобукском происхождении 2) отношение к союзу с калмыками против казахов А принижать чью-то значимость не собирался.

Неадекваты любых наций засоряют этим делом везде где можно комментировать. Сейчас это уже не так актуально. Мифы можно сидя в сортире придумать, но продвигать и обсуждать их уже не так интересно людям. У нас с каждым годом интерес к истории своего народа становится атрибутом "мамбетизма" (надо заменить этот термин на "жабаизм"), во многом благодаря обилию маргинальных откликов на все историческое. Есть задокументированные кыргызские вхожденцы во времена Аблай хана, они действительно кыргызского происхождения. Но они казахи по факту сейчас.

Как казахи называли Каспийское море? Многие народы называли его Хазарским морем, как же наши предки называли? Даже российские спецы не называли море "каспийским" изначально. Это относ-но недавно стало модно давать всему греческие названия от нечего делать и от не уважения к топонимике местных "азияцких" народов. Как-то спрашивал об этом знакомого из Атырау, он почесал затылок и ответил что никак не называли, ведь итак ясно что море казахское.