Kenan

Немыслимый странности случаеются с этнонимами очень часто. Самых разных примеров уйма. Тем более не было такого четкого понятия как нация в то время. И сейчас по сути нет.

Это вы должны пытаться доказывать Улус Джучи, Узбекское ханство. В составе ханства Абулхаира шибанида указаны у Масуд Бен Османи. В Улусе Джучи в разные времена можно встретить упоминания уйшинов повсеместно. Также канглы, джалаиров и катаганов.

Знаете, я не против этой версии, но аргументов не хватает. Т.к. не понятно зачем было разделяться кереитам на кереев и кереитов. _________________________________________________________ Возможно слово и имя Керей/Гирей это тоже что и "Герай", "Heraios", так звали первого правителя кушан. Речь чисто об этимологии, а не о происхождении.

Ничего против кереев и кереитов не имею, но отрицаю существование неких "керей[т] - ов"

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов.

А что в этом нового? Вы примазываетесь к чужим предкам, к кереитам, хотя вы керей а не кереит. Это два разных племени, даже в рамках казахского народа. И ваше халха-ведение тоже поднадоело, даже на аватарке у вас халхасцы Знание о моей родовой принадлежности даст вам лишь маргинальное суждение и попытки задеть меня и мой род.

Нет логической связи между моим родом и "гневными" постами. Это ваши предки сами писали в шежире, что такой-то Албан, Дулат и т.д. были предками а не названиями племен. Генетика больше подтверждает версии о происхождении дулатов от одного общего предка в таком-то поколении, и не опровергает. Да и при чем тут генетика? Люди и раньше доверяли шежире, и не считали что их предки примазывались к роду более успешного родственника ради славы. Проще говоря не всем нравится верить что их предки балаболы и самозванцы. Учитывая человеческий фактор, всякое случается. Но нет же оснований называть все шежире сказками "отсталых народностей". С некоторых пор стало модно все переосмысливать глазами "белого человека" и считать что разумнее искать корни по созвучию а не по источникам.

Кереи не имеют никакого отношения к кереитам. Хватит примазываться к более известному племени. Еще скажите что кереиты в младшем жузе не кереиты. Ну серьезно, вы даже не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др.

Не согласен ветка от мутации цыганского кластера дает образование двух веток нигерийского и камбоджийского кластера R2 гаплогруппы Требую аргументов!

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах

Что в этом смешного? Наши предки все торговали скотом на югах. С узбеками и "сартами" тоже. И ваши предки тоже покупали пищу "сартов" - изюм, урюки, самсу, пловы и т.д. Затем заедали все отборной кониной и запивали кумысом чтоб восстановить концентрацию казахизма в крови до нормы. Затем проходили домбра-терапию чтоб полностью реабилитироваться от юганизма.

Это зависит от условий конкретных. Аргын кочуя у себя на северах представиться канжыгалинцем перед путником. А на юге сбывая баранов на базаре говорил "я аргын" в окружении казахов из других племён. Также и сейчас где-то на Востоке казахи называют свои рода а не племена, потому что КРУГОМ ОДНИ НАЙМАНЫ. Но западные казахи действительно практически забыли слово "Алшын".

Плохо вам кажется, протрите очки и читайте внимательно.

Складывается впечатление, что большинство тюркских племен Османской империи стали кызылбашами - непримиримыми противниками Османов и ушли в Сефевидский Иран после восстаний в Малой Азии. Вероятно настоящие тюрки напротив, воевали на стороне противников Османов, сначала за Караманидов и Ак-Коюнлу, затем за Сефевидов. И одной из причин такого исхода стало именно возросшее влияние оседлых мусульман. А войска Османов были в основе из янычар европейского происхождения. Племенная организованность воинственных кочевников + амбиции их лидеров всегда были проблемой для тюркских империй, вынуждавшая властвующие династии отдаляться от своих излишне могучих сородичей. Поэтому кочевники завоеватели часто теряли влияние, а то и вовсе исчезали в некогда покоренных странах.

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.

И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.

Казахи, как предки ордынцы (узбеки) не могли в обиходе использовать такое кол-во арабизмов и фарсизмов которое у нас имеется. Это явно влияние моды на слова из языка элит, которые общались на чагатайском. У киргизов тоже самое. Какими казахи и киргизы были мусульманами? Одно точно можно сказать, по крайней мере культурный фон оставался далеким от остального мусульманского мира у наших предков. Алтайцы всегда имели торговые отношения с мусульманами в лице от Золотой Орды и Могулистана до Сибирского и Казахского ханства, ну и с кыргызами имели дела естественно. Чтобы узнать как у алтайцев появились арабизмы и фарсизмы, надо сначала узнать как они попали в широкий обиход у мусульман степняков СА.

А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез.

Слова отдельных личностей это не аргумент, тем более в состоянии эмоционального пика. Уверен, многие враги Аблая обзывали его по всякому в своих аулах.

Арабские и персидские слова, как я понимаю, распространялись посредством чагатайского языка, на котором велась письменность в основном. Так, через знать и их переписки арабские и персидские слова проникали в народные массы простых ордынцев, могулистанцев и др. включа алтайские племена, для которых это было не характерно изначально. Сейчас у казахов и др. арабских и персидских слов очень много. Так что ничего удивительного.

Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"?

Нее, это уже из-за походов Аблая на киргизов могли так призвать его.

Сам бы хотел бы найти. Но общая суть в том что Аблай появился "из ниоткуда". Нашли его где-то лохматого собалака, то что он его могли подменить послав как аманата, работал еще батраком у бая. Было мнение что джунгары поставили "своего" человека, но это откровенный бред. Как минимум есть что-то мутное в биографии Аблая. Чем больше читаю про Аблая, тем больше мыслей и теорий приходит в голову.

Орнаменты эти идентичные у многих народов

Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора.