Kenan

Также нельзя доказывать тюркоязычность монголов 13 века, опираясь на логику. Потому как: Если версия о тюркоязычности монголов включает в себя вероятность искаженности источников о монголах 13 века, то значит на них вообще нельзя опираться, т.к. не факт что они не искажены или выдуманы по логике тюркистов. Это означает что тюркисты должны полностью отказаться от чтения Рашид ад Дина, Сокровенного сказания и др. источников, в которых сплошь везде упоминаются монголизмы, сплошные монгольские имена, термины и слова. И в итоге работать уже не с чем. Не на что опираться. Как можно на тюркский лад перевести имена сотней монгольских личностей? Джелме, Чиледу, Борте, Гурбесу, Хулагу?

Смысл не в самоназвании албанцев, а в абсурдности использования созвучий названий в качестве довода. Если довод аргументируется какой-то логикой, то человек обязан опираться этой логике во всем. Т.е. утверждающий могольское происхождение дулатов от доглатов обязан также утверждать происхождение дулатов от тюрков дулу. Ведь тут и созвучие есть, и география с натяжкой совпадает. При этом он будет сам себе противоречить, т.к. доглаты монголы, а дулу тюрки, причем первые появились намного позднее вторых. Ко всему прочему, сами каз. дулаты поколениями считали себя уйсынами, потомками уйсына по имени Дулат. Сейчас же, когда люди узнали о Х. Дулати и блатном положении дуклатов в Могулистане, некоторые начали претендовать на это блатное наследство, перечеркивая логику и шежире.

Среди таджиков встречаются множество весьма монголоидных типажей. Это узбекский или чагатайский пласт ассимилированных кочевников? Интересно уделялось ли этому вопросу какое-то внимание.

Где была ставка хана Арыг-Буги? Где и как проходили его сражения с Хубилаем ?

Т.е. по сути изначально монголы граничили с Отраром, Хорезмом, Волжской Булгарией и Кыпчаками?

Ув. АКБ, Сколько времени занимали походы монголов ЧХ от Иртыша до Северного Китая?

Нет, территории разные. Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее.

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Без шуток. Серьезно.

Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть?

Создается впечатление, что у некоторых людей нет других способов усилить национальные чувства идентичности, чем искать исторических противников и сеять споры. Это распространенная болезнь в мире. Особенно у малых и новых народов. Оголтелый национализм (даже не нацизм) это чуждые ценности, навязанные и ведущие к разрухе целенаправленно. Чем больше вчитываешься в историю, тем больше понимаешь что раньше люди не знали и не признавали патриотизма в современном понимании. Тем более кочевники. Сам факт появления многих народов происходил через отделения от других этносов, что современники оценили бы как "предательство".

Немыслимый странности случаеются с этнонимами очень часто. Самых разных примеров уйма. Тем более не было такого четкого понятия как нация в то время. И сейчас по сути нет.

Это вы должны пытаться доказывать Улус Джучи, Узбекское ханство. В составе ханства Абулхаира шибанида указаны у Масуд Бен Османи. В Улусе Джучи в разные времена можно встретить упоминания уйшинов повсеместно. Также канглы, джалаиров и катаганов.

Знаете, я не против этой версии, но аргументов не хватает. Т.к. не понятно зачем было разделяться кереитам на кереев и кереитов. _________________________________________________________ Возможно слово и имя Керей/Гирей это тоже что и "Герай", "Heraios", так звали первого правителя кушан. Речь чисто об этимологии, а не о происхождении.

Ничего против кереев и кереитов не имею, но отрицаю существование неких "керей[т] - ов"

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов.

А что в этом нового? Вы примазываетесь к чужим предкам, к кереитам, хотя вы керей а не кереит. Это два разных племени, даже в рамках казахского народа. И ваше халха-ведение тоже поднадоело, даже на аватарке у вас халхасцы Знание о моей родовой принадлежности даст вам лишь маргинальное суждение и попытки задеть меня и мой род.

Нет логической связи между моим родом и "гневными" постами. Это ваши предки сами писали в шежире, что такой-то Албан, Дулат и т.д. были предками а не названиями племен. Генетика больше подтверждает версии о происхождении дулатов от одного общего предка в таком-то поколении, и не опровергает. Да и при чем тут генетика? Люди и раньше доверяли шежире, и не считали что их предки примазывались к роду более успешного родственника ради славы. Проще говоря не всем нравится верить что их предки балаболы и самозванцы. Учитывая человеческий фактор, всякое случается. Но нет же оснований называть все шежире сказками "отсталых народностей". С некоторых пор стало модно все переосмысливать глазами "белого человека" и считать что разумнее искать корни по созвучию а не по источникам.

Кереи не имеют никакого отношения к кереитам. Хватит примазываться к более известному племени. Еще скажите что кереиты в младшем жузе не кереиты. Ну серьезно, вы даже не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др.

Не согласен ветка от мутации цыганского кластера дает образование двух веток нигерийского и камбоджийского кластера R2 гаплогруппы Требую аргументов!

До этого в Средней Азии торговали, и ваши предки тоже на югах ели плов и зажигали под дутары в мейрамханах

Что в этом смешного? Наши предки все торговали скотом на югах. С узбеками и "сартами" тоже. И ваши предки тоже покупали пищу "сартов" - изюм, урюки, самсу, пловы и т.д. Затем заедали все отборной кониной и запивали кумысом чтоб восстановить концентрацию казахизма в крови до нормы. Затем проходили домбра-терапию чтоб полностью реабилитироваться от юганизма.

Это зависит от условий конкретных. Аргын кочуя у себя на северах представиться канжыгалинцем перед путником. А на юге сбывая баранов на базаре говорил "я аргын" в окружении казахов из других племён. Также и сейчас где-то на Востоке казахи называют свои рода а не племена, потому что КРУГОМ ОДНИ НАЙМАНЫ. Но западные казахи действительно практически забыли слово "Алшын".

Плохо вам кажется, протрите очки и читайте внимательно.

Складывается впечатление, что большинство тюркских племен Османской империи стали кызылбашами - непримиримыми противниками Османов и ушли в Сефевидский Иран после восстаний в Малой Азии. Вероятно настоящие тюрки напротив, воевали на стороне противников Османов, сначала за Караманидов и Ак-Коюнлу, затем за Сефевидов. И одной из причин такого исхода стало именно возросшее влияние оседлых мусульман. А войска Османов были в основе из янычар европейского происхождения. Племенная организованность воинственных кочевников + амбиции их лидеров всегда были проблемой для тюркских империй, вынуждавшая властвующие династии отдаляться от своих излишне могучих сородичей. Поэтому кочевники завоеватели часто теряли влияние, а то и вовсе исчезали в некогда покоренных странах.

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.