Kenan

Сегодня у меня на обед был южанский плов, так что пока слух не услышит домбру, а желудок не вкусит павлодарского беша, буду оставаться узбеком.

Думаете значения имен у монголов было таким же как на казахском? Тут нужно сначала монгольские варианты смотреть. Иначе будет как с Темуджин - Темирчи Шынгысхан тоже имя есть, надо в корни слов смотреть. А является ли Жамекей и др. тем же что и "Джамука" вопрос открытый. Вы даже этноним керейт на тюркский лад переделать не можете, на остальные племена вашей фантазии не хватит.

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. Не надо придумывать отмазки типа давно обсуждали и т.д. Тимур ясное дело, слово тюркское и монгольское. Имен общих много, но есть явно монгольские как перечислены выше. Также и с названиями племен, которые все монгольские и свободно переводятся с монгольского языка, и корни и окончания сплошь монгольские. На любую вашу попытку перевести с тюркского, монголоязычный вариант всегда будет естественнее.

Как ранее говорил, вы вообще не можете что-то говорить о тюркоязычии монголов, потому что все аргументы выковыриваете из источников, которые в целом противоречат вашей картине мира. Это такой же абсурд, как называть современного монгола тюрком, которого зовут Тэмур хотя тот говорит на монгольском, одет как монгол и кушает боорцоги вместо баурсаков. Если признаете бред что дулаты это мог. дуклаты. То вы обязаны признавать и прочий бред созвучий, который мы быстро опровергнем и вам станет неудобно.

Не можете аргументировать, отмазываетесь) Дулаты Могулистана это дулаты. Наши дулаты это род внутри уйсынов. Не путайте. Для вас наверное и Бабур и Джахангир казахи

А какие корректные? Тогорил и Буйрук? А давайте зададимся вопросом, почему практически все монгольские племена имеют монгольские название с характерными монгольскими окончаниями ?

Я хочу чтобы туркисты осознали невозможность перевести прям очень монголистически монгольские имена Темуджина с натяжкой переводят как Темирчи, а Джучи как Джолшы, но как насчет выше перечисленных имен? Борте - вот как это имя адаптировать на тюркский? Как перевести имя Чилаун? А что значит имя Негудер? Олджейту? Нилха-Сангум? Джаха-Гамбу?

Грубо говоря, дуглаты это уйгуры, кушали лагман. Дулаты это казахи, кушали бешбармак. Название одно и то же, разделяем искусственно для ясности (каз. д-у-латы). Долго будете игнорить шежире самих дулатов? Давайте поразмыслим об именах монголов из источников, и попробуйте их перевести на тюркский: Амбагай, Чиледу, Джамуха, Боорчу, Джэлме

Так тут нет именно калпаков, ни обычных, ни блатных. На первом изображении видно малахай и борики. Мужчина в цветном костюме явно в узбекском костюме с характерными узбекскими узорами.

Не слышал о существовании Абулхаира Кучумовича, Есть Абулхаир из шибанидов и Абулхаир хан Младшего жуза.

Калпаки вообще редко встречаются на старых фото казахов, в отличии от бориков и тымаков.

Также нельзя доказывать тюркоязычность монголов 13 века, опираясь на логику. Потому как: Если версия о тюркоязычности монголов включает в себя вероятность искаженности источников о монголах 13 века, то значит на них вообще нельзя опираться, т.к. не факт что они не искажены или выдуманы по логике тюркистов. Это означает что тюркисты должны полностью отказаться от чтения Рашид ад Дина, Сокровенного сказания и др. источников, в которых сплошь везде упоминаются монголизмы, сплошные монгольские имена, термины и слова. И в итоге работать уже не с чем. Не на что опираться. Как можно на тюркский лад перевести имена сотней монгольских личностей? Джелме, Чиледу, Борте, Гурбесу, Хулагу?

Смысл не в самоназвании албанцев, а в абсурдности использования созвучий названий в качестве довода. Если довод аргументируется какой-то логикой, то человек обязан опираться этой логике во всем. Т.е. утверждающий могольское происхождение дулатов от доглатов обязан также утверждать происхождение дулатов от тюрков дулу. Ведь тут и созвучие есть, и география с натяжкой совпадает. При этом он будет сам себе противоречить, т.к. доглаты монголы, а дулу тюрки, причем первые появились намного позднее вторых. Ко всему прочему, сами каз. дулаты поколениями считали себя уйсынами, потомками уйсына по имени Дулат. Сейчас же, когда люди узнали о Х. Дулати и блатном положении дуклатов в Могулистане, некоторые начали претендовать на это блатное наследство, перечеркивая логику и шежире.

Если какие-то калпаки и одевают по моде, то ханские, и никакие другие. Ваш посыл не понятен, и причем тут эти картины. Калпак на картинке аналога в современности не имеет. Суть собственно в том, что в моде одежда знати. И монгольские популярные нац.костюмы это подтверждают. И предки большинства казахов были суровыми кочевниками, и жили без особых излишеств, что и показано на многих старых фото и изображениях. Никаких узористых костюмов у мужчин точно не было в моде. Из головных уборов были популярны именно разновидности тымаков и борики.

У казахской знати своя мода была. Но до 19 века мы не знаем как именно одевалась знать. У нас кстати ханская шапка и узористые халаты преподносятся как казахские народные костюмы, хотя это костюм элиты. А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. Каждый хочет чувствовать себя ханом, простым чабаном выглядеть не престижно. Общеизвестно что там субэтносов много, но имеет ли это фактическое значение для монголов? Там культурная среда более-менее однородная, в отличии от уже других калмыков и бурят.

Костюмы знати, как полагаю самый изменчивый элемент культуры. Знать подстраивается к моде доминирующих культур соседних, либо изощряются в рамках собственной культурной среды. Простой народ тянется к элите, пытаясь походить на знатных людей.

А что, харчины, халха и др. считаются отдельными народами? В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. По-крайней мере на сегодняшний день, разве не так?

Среди таджиков встречаются множество весьма монголоидных типажей. Это узбекский или чагатайский пласт ассимилированных кочевников? Интересно уделялось ли этому вопросу какое-то внимание.

Где была ставка хана Арыг-Буги? Где и как проходили его сражения с Хубилаем ?

Т.е. по сути изначально монголы граничили с Отраром, Хорезмом, Волжской Булгарией и Кыпчаками?

Ув. АКБ, Сколько времени занимали походы монголов ЧХ от Иртыша до Северного Китая?

Нет, территории разные. Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее.

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Без шуток. Серьезно.

Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть?

Создается впечатление, что у некоторых людей нет других способов усилить национальные чувства идентичности, чем искать исторических противников и сеять споры. Это распространенная болезнь в мире. Особенно у малых и новых народов. Оголтелый национализм (даже не нацизм) это чуждые ценности, навязанные и ведущие к разрухе целенаправленно. Чем больше вчитываешься в историю, тем больше понимаешь что раньше люди не знали и не признавали патриотизма в современном понимании. Тем более кочевники. Сам факт появления многих народов происходил через отделения от других этносов, что современники оценили бы как "предательство".