Kenan

Я ведь никакого не обзываю. Вас фольками многие считают, это факт. Все вас называют фольками, либо просто выражают свои мнения которые вам не нравятся, и вы сами злитесь на них. А слово на букву "М" по отношению к вам употребимо в связи с вашим неуважением к народной традиции шежире, которые по вашему примазывались к чужим предкам более известным. Если человек не верит в свое шежире, это его личное дело. Также доверие к днк в той или иной степени личное дело каждого. Когда человек из рода керей хочет быть кереитом, это постыдное явление. Стоит задуматься, чем вы лучше чем те люди из Монголии которых вы упрекаете в выборе родовой принадлежности (если такое имеет место быть). Я простой казах патриот, против лжецов и за пацанов, за беш и двор поясняю в упор.

Переходить на личности это низко, но вы и ваша сторонники этого не брезгуете. Что вам даст знание чьего-то рода племени, кроме возможности задеть кого-то? Вас поздно учить уму разуму, но лишний раз указать на вашу абсурдность дело полезное. Если люди читают форум, пусть видят тупиковость ваших взгядов и вашу немощность.

Этим словом "манкурт" любой казах назовет того, кто шежире свое считает выдумкой и примазыванием к чужим предкам.

Камингаут в манкуртизме надо сделать терпилам (прямой смысл без иного подтекста) которые терпят унижения от троллей, из-за которых люди других наций смеются над казахами. По логике этих людей, все кто с ними не согласны это фольки, но открыто назвать большинство людей фольками и лжецами у них нет храбрости. Вы не можете опираться на Рашид-ад-Дина, потому что он противоречит вам. Вы даже ничего своего не придумали, вы просто повторяете учение своего сенсея. Если АКБ нуждается в массовке чтобы перекричать оппонентов на форуме, то это еще один признак заранее проигрышного положения.

Ув. АКБ и его ученики, Нельзя паразитировать на источниках, опираясь на них там где удобно, из которых выковыриваете аргументы в пользу своих хотелок и при этом опровергаете то что там же и написано. А если уж ссылаетесь на их недостоверность или неправ-й перевод, то вы вообще не можете на них опираться и должны игнорировать их существование.

В поисковике поищите. Вы еще ругались яростно спорили с др. юзерами. Дулат, Барлас, Кереит, Кият, Арлат, Кунграт, Ойрат = монгольские названия.

Для вас "Мурат" и др. арабские имена исконно тюркские, давайте кто-нибудь другой из вашей школы будет говорить про имена. Вы так и не объяснили почему у тюркских народов названия племен монгольских сплошь монгольские с монг. окончаниями.

Это вы должны доказывать со своими учениками. Не я же маргинальной точки зрения придерживаюсь.

Сегодня у меня на обед был южанский плов, так что пока слух не услышит домбру, а желудок не вкусит павлодарского беша, буду оставаться узбеком.

Думаете значения имен у монголов было таким же как на казахском? Тут нужно сначала монгольские варианты смотреть. Иначе будет как с Темуджин - Темирчи Шынгысхан тоже имя есть, надо в корни слов смотреть. А является ли Жамекей и др. тем же что и "Джамука" вопрос открытый. Вы даже этноним керейт на тюркский лад переделать не можете, на остальные племена вашей фантазии не хватит.

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. Не надо придумывать отмазки типа давно обсуждали и т.д. Тимур ясное дело, слово тюркское и монгольское. Имен общих много, но есть явно монгольские как перечислены выше. Также и с названиями племен, которые все монгольские и свободно переводятся с монгольского языка, и корни и окончания сплошь монгольские. На любую вашу попытку перевести с тюркского, монголоязычный вариант всегда будет естественнее.

Как ранее говорил, вы вообще не можете что-то говорить о тюркоязычии монголов, потому что все аргументы выковыриваете из источников, которые в целом противоречат вашей картине мира. Это такой же абсурд, как называть современного монгола тюрком, которого зовут Тэмур хотя тот говорит на монгольском, одет как монгол и кушает боорцоги вместо баурсаков. Если признаете бред что дулаты это мог. дуклаты. То вы обязаны признавать и прочий бред созвучий, который мы быстро опровергнем и вам станет неудобно.

Не можете аргументировать, отмазываетесь) Дулаты Могулистана это дулаты. Наши дулаты это род внутри уйсынов. Не путайте. Для вас наверное и Бабур и Джахангир казахи

А какие корректные? Тогорил и Буйрук? А давайте зададимся вопросом, почему практически все монгольские племена имеют монгольские название с характерными монгольскими окончаниями ?

Я хочу чтобы туркисты осознали невозможность перевести прям очень монголистически монгольские имена Темуджина с натяжкой переводят как Темирчи, а Джучи как Джолшы, но как насчет выше перечисленных имен? Борте - вот как это имя адаптировать на тюркский? Как перевести имя Чилаун? А что значит имя Негудер? Олджейту? Нилха-Сангум? Джаха-Гамбу?

Грубо говоря, дуглаты это уйгуры, кушали лагман. Дулаты это казахи, кушали бешбармак. Название одно и то же, разделяем искусственно для ясности (каз. д-у-латы). Долго будете игнорить шежире самих дулатов? Давайте поразмыслим об именах монголов из источников, и попробуйте их перевести на тюркский: Амбагай, Чиледу, Джамуха, Боорчу, Джэлме

Не слышал о существовании Абулхаира Кучумовича, Есть Абулхаир из шибанидов и Абулхаир хан Младшего жуза.

Также нельзя доказывать тюркоязычность монголов 13 века, опираясь на логику. Потому как: Если версия о тюркоязычности монголов включает в себя вероятность искаженности источников о монголах 13 века, то значит на них вообще нельзя опираться, т.к. не факт что они не искажены или выдуманы по логике тюркистов. Это означает что тюркисты должны полностью отказаться от чтения Рашид ад Дина, Сокровенного сказания и др. источников, в которых сплошь везде упоминаются монголизмы, сплошные монгольские имена, термины и слова. И в итоге работать уже не с чем. Не на что опираться. Как можно на тюркский лад перевести имена сотней монгольских личностей? Джелме, Чиледу, Борте, Гурбесу, Хулагу?

Смысл не в самоназвании албанцев, а в абсурдности использования созвучий названий в качестве довода. Если довод аргументируется какой-то логикой, то человек обязан опираться этой логике во всем. Т.е. утверждающий могольское происхождение дулатов от доглатов обязан также утверждать происхождение дулатов от тюрков дулу. Ведь тут и созвучие есть, и география с натяжкой совпадает. При этом он будет сам себе противоречить, т.к. доглаты монголы, а дулу тюрки, причем первые появились намного позднее вторых. Ко всему прочему, сами каз. дулаты поколениями считали себя уйсынами, потомками уйсына по имени Дулат. Сейчас же, когда люди узнали о Х. Дулати и блатном положении дуклатов в Могулистане, некоторые начали претендовать на это блатное наследство, перечеркивая логику и шежире.

Среди таджиков встречаются множество весьма монголоидных типажей. Это узбекский или чагатайский пласт ассимилированных кочевников? Интересно уделялось ли этому вопросу какое-то внимание.

Где была ставка хана Арыг-Буги? Где и как проходили его сражения с Хубилаем ?

Т.е. по сути изначально монголы граничили с Отраром, Хорезмом, Волжской Булгарией и Кыпчаками?

Ув. АКБ, Сколько времени занимали походы монголов ЧХ от Иртыша до Северного Китая?

Нет, территории разные. Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее.

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Без шуток. Серьезно.