Kenan

АКБ, ваша находка и теория связанная с арабицей конечно интересна, но хочу напомнить что слово "ногай" нам известно не только из письменных источников. Сами ногайцы называли себя ногайцами а не токайцами. Казахский род ногай-казак также не называет себя иначе. Казахи называли татар ногаями, стало быть такое слово было, и это не ошибка.

Подскажите как читать статьи на elibrary, там только информация о публикации, не вижу ссылку на статью.

Где и когда я отрицал факт монголоязычности средневековых татаро-монгол и поливал грязью монголов? Поясните пожалуйста. Думаю форум обойдется без очередных миротворческих выяснений отношений "тюрков" и "монголов".

В очередной раз кто-то переоценил репродуктивные функции ханов и монголов. Хотя бывали случаи, например у Тэмуге отчигина было 80 сыновей.

На крестиках тамга жагалбайлы Т Хотя может быть всего лишь совпадение

В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы.

Это Гуюк вышел с многочисленным войском своего и чагатаево улуса к Улусу Джучи. А сам Бату выступил с "многочисленным эскортом больше напоминавшим армию" чтобы как-бы пышно встретить хана. Это при том что Гуюк изначально имел несравнимо большую армию. Но Гуюк скончался так и не столкнувшись с ним, и считается что Бату был замешан в его смерти. Очень интересным был конфликт Бату и Гуюка, можно сказать "аккуратным" и "бесшумным". В войсках улуса Джучи использовались и другие подвластные местные племена. Но нигде не сказано что мангуты, жалаиры, ушины, катаганы, кереиты, найманы и др. принимали в свои племена мобилизованных инородцев. Если бы все было так, то анализы днк этих племен давали бы очень разные результаты. Судя по днк и родословным, абсолютное большинство этих племен являются потомками средневековых татаро-монгольских.

Надо бы больше внимания уделить казахским кереитам, а не только кереям.

Среди современных популярных казахских имен такого нет, но раньше встречалось нередко. Есть исторические личности как Мөңке би, и часто в шежире встречаюстя подобные имена. Мәңгі - "вечный" на казахском

Монке и Менгу одно и тоже слово?

Старые образцы. Про случай с "нашими" вы должны знать. Не отвечайте в этой теме

2. Думаю что большинство домонгольских тюркоязычных племен ассимилировались с разными народами Дештикипчака, Европы и Средней Азии (башкиры, татары, ногайцы, кавказцы, венгры, украинцы, русские, казахи, узбеки, алтайцы, киргизы и т.д. и т.д). Не стоит забывать что кипчаки проживали далеко не только на тт\ерр. современного Казахстана.

1. Я не оспариваю существование Бодончара, но оспариваю происхождение всех нирунов от этого единственного предка. Может и у самих монголов до ЧХ было много вхожденцев с другими гаплогрупппами. И я предполагаю что уже во времена ЧХ у нирунов мог быть разных состав гаплогрупп. Чистокровных народов не бывает. Как уже говорил, у совр. монгол много гаплогрупп не нирунских, при том что они все-таки монголы и возможно некоторые нируны. 2. Я считаю что эти вхожденцы появлялись как до ЧХ так и после ЧХ. Могли появляться параллельно с ближайшими потомками Бодончара. Генетикам виднее. 3. Большое разнообразие гаплогрупп не то что у народов, даже у небольших племен встречается. Я думаю что родословная от Алан Гоа была придумана для объединения и сближения родов, хотя и была отчасти основана на фактах и действительном родстве. 4. А что мешало людям и родам переходить из одной общины в другую до эпохи ЧХ, если на то была причина? Племя - это прежде всего мини-нация, объединяющая людей с общими интересами а не только родственными узами. Нередко родственные племена воевали между собой, и искали поддержки у чужаков. Эти переходы из племени в племя могли не фиксироваться, тем более до ЧХ. Не верю что монголы-нируны трепетно сохраняли чистокровность с момента своего образования. Казахи тоже спокойно принимали чужих детей и мужчин, но генетическое наследие таких единичных случаев обычно со временем вытесняется мажорными гаплогруппами тех или иных племен. Но это как получится, гены вхожденца могут и вытеснить мажорные гены племени, что как раз (имхо) и произошло с дунсянами и баоань.

В теме "Малахаи" я оставлял фотографии монголов и ойратов в зимних шубах и малахаях. Вполне себе зимние одежды, приспособленные под суровый климат и никакого яркого цветного шелка. Но мода есть мода. У калмыков тоже нац. костюмы потерпели жесткие реформы. И у нас была мода на ханские наряды, к счастью не прижилось таки.

Ну какой-то нирунский род мог отделиться и стать дарлекинским. Бывает такое.

Хотел бы начать с того, что я не считаю родословную монголов от Алан Гоа, Бодончара и др. достоверным источником. Это просто сказка смешанная с настоящей родословной. Например у казахов были мифические и настоящие родословные. Нируны в большинстве относятся к старкластеру, но не всегда. Может быть они вхожденцы, а возможно они еще до эпохи ЧХ были в составе нирунов. Генетикам виднее. Кстати у монголов Монголии и Китая тоже полно не нирунских гаплогрупп(R1, J, N, O), и по-моему это необязательно связано с миграцией иностранцев из далекого зарубежья.

Просьба монгольским и калмыцким юзерам понятнее и грамотнее выражаться. Многие из вас достаточно хорошо знают русский чтобы изъясняться как следует.

Но уйсуны-хушины относятся к старкластеру нирунов. Версия Майкы=Байку по вашему лишь предположение или факт? Племя хушин Из числа старших эмиров этого племени во время Чингиз-хана был Борагул-нойон, который на службе Чингиз-хана был сначала отведывателем ханской пищи [букаул] и стольником [баурчи]. Потом стал телохранителем [казикту] 899, затем эмиром кезика, а потом эмиром-темником. В дальнейшем стал уважаемым старшим эмиром правого крыла, степенью ниже Богорчи-нойона; он оказал многочисленные услуги. Чингиз-хан их [обоих] очень ценил и уважал до такой степени, что сказал: «Да не будет горя и не нужно, чтобы умер Богорчи! Да не будет горя и не годится, чтобы умер Борагул!». Услуги, которые Борагул всегда оказывал, будут изложены подробно в истории о Чингиз-хане. Он же [Борагул] был убит в войне с [племенем] тумат, одним из монгольских племен, хотя он его и победил. Во времена Угедей-каана его сын Джубукур-Кубилай был его заместителем, а после него, во времена Кубилай-каана, Тукчи-гургэн был также из его рода. Путь [приобретения] им гургэнства был таков: ему [172] отдали [в жены] дочь Кутукту, который был племянником по брату Хулагу-хана, по имени Ширин, сестру Калмыш-ака и рожденную от Кулан-хатун. Был другой старший эмир, по имени Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его Джочи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. В конце жизни он заявил: «Я дряхл и слаб и не могу [исполнять] это дело», и привел [одного человека] по имени Элдэкэ 900 из племени джуръят, на матери которого он некогда женился, и сделал [его] своим помощником [наиб], а после того он стал его заместителем [каим-и макам]. В настоящее время там [в Монголии] великие эмиры из его рода заняты тем же делом; а в этом государстве [в Иране] Артабай 901-гургэн и [из] его сыновей Беклемиш-секретарь [битикчи] 902 существуют поныне. Кубилай-каан имел одну жену, дочь Борагул-нойона, по имени Ушчин 903; он имел от нее сына, по имени Аячи. И все!

А на какие источники опирается Маргулан А.Х. ? ИМХО, все сходится с хушином Байку нойоном и Майкы би уйсыном

Я считаю что среди казахов нет потомков отрарских кипчаков и других тюрков того региона. Казахские кипчаки не из Отрара вышли.

Как сильно по днк отличаются нируны и дарлекины?

Эти подроды найманов, жалаиров, коныратов и др. появились уже во времена тюркоязычной Орды. Если у калмыка фамилия Иванов это не делает его русским, то же и с казахами.

Нет не верна, некоторые роды и подроды не указаны. Среди туленгутов были разные люди, считается что многие были калмаками.

Если общий предок рода-племени по мужской линии жил в 13-17 веке это не значит что само племя появилось с этого предка. Потомство одного человека в племени может стать доминирующим и "поглотить" все остальные ответвления. Как правило, большое потомство оставляли нойоны, беклярбеки, батыры, баи и др.

Может чего-то спутал. Абак-кереи потомки Абака уйсуна, насколько помню. Считаете ли вы, что наши кереиты и кереи родня?