Kenan

Что означает монгольское имя Шибан? А Шейбан это уже скорее арабское имя.

Восточно-евразийские мтднк казахов и монголов совпадает? Гарлогруппы D, С, F, G, A это ведь Вост. Сибирь, Байкал и Китай условно. Но не Дешт-и-кипчак.

Хорошая идея. Надо продавать сурков монголам и калмыкам.

Если что я не говорил что 55-60% вост.евраз. от калмычек. Какая-то доля заметная м.б. но не более того.

У казахов по мтднк (материнским линиям) 55-60% восточно-евразийские гены. Очень сомневаюсь что это кипчакское наследие, по крайней мере не полностью. Из оставшихся 30-40-45% мтднк западно-евразийского происхождения кипчакская доля может быть основной, но не всей. Имхо, кипчакская роль в этногенезе казахов переоценена так или иначе. Другое дело язык. Ойратское наследие по мтднк может быть достаточно большим для многих казахов. Потому как именно с окончанием казахо-джунгарских войн казахи стали быстро увеличиваться в численности. Богатые и небогатые казахи часто брали в жены и наложницы ойраток, так как считали что калмычки дают хорошее "батырское" потомство. Один мужчина тех времен мог стать предком тысячей в наше время.

Толенгутов видимо совсем мало осталось. Интересно в каких областях проживают. Торе-толенгуты это потомки разных приближенных, переводчиков, послов и шуринов Аблая?

Конечно гаплогруппа говорит о многом, но это лишь вершина айсберга. Можно назвать их родней но родня бывает разной степени близости и дальности. Например, по Y мы будем ближе каракалпакам, хазарейцам, халха и др. чем вам. В свою очередь вы по аутосомам должно быть ближе халха, бурятам и др. чем нам.

Теперь вы понимаете в чем одна из сложностей вашей родовой структуры? Сложно не значит плохо, по крайней мере те калмыки как-то ориентировались и самоосознавались. Я думал вы сами хорошо разбираетесь в этом.

Ну что там с доказательствами? Тут один юзер "ну начинал" с чего то и так и не начал, а говорил более просто будет. Другой требует док-ва когда все под носом. А свое мнение обосновать не способен. Какой-то непорядок. У алшинов свой кластер и ойраты к нему не относятся. Исторически алшины и ойраты тоже не связаны, разве что ныне соседствуют как-то.

Значит ли это что немало калмыков после разгрома джунгар цинами оказалось у казахов? В окружении Аблая было много калмыков. Сам Кенесары вроде внук Аблая от калмычки. Кирме калмыки у родов орта жуза в основном?

Слово "культ" не подходящее. Батыров воспевали и до казахо-джунгарских войн.

Мне было интересно какие рода там из ЗО могли остаться. У казахов изначально вообще иной родовой состав был, было очень много катаганов и маловато остальных. Но речь не о казахах. Потомство некоторых родов могло прерваться по мужской линии и быть поглащено другими родами. Например кияты и кереиты в численности многократно уступают другим родам. Салджиуты, барыны и др. вряд ли сохранились. Я слышал про какие-то контакты калмыков с хазарейцами, поделитесь ссылкой если что то известно об этом.

Сколько желчи в этом посте. Это всего лишь выставка? Вы лучше для АКБ аргументы ищите а я со стороны посмотрю. Я в этом не разбираюсь как вы поняли.

Как я понял хазарейцы это смесь монголов (преим. джучидских), тюрков (кипчаки, туркмены) и местных ираноязычных шиитского вероисповедания. Интересно какая часть у них преобладает. Интересно у них были вхожденцы из ильханства и чагатайского улуса?

Ну возможно халха юзеры найдут вам старые фото с боктаг и еще чем-нить историческим. Хотя они любят хранить тайны.

Рад за кереев и кереитов, но связь между этими родами еще доказать надо. И пусть этим историки и генетики занимаются. Уважаемый АКБ видимо нуждается в отдыхе.

В свою очередь "о" и "а" также взаимозаменяемы, также как "д" и "т". К примеру: орда, орта, орто, ордо, орду На чем ваши подозрения о русском заимствовании основаны?

Кто ищет тот найдет.

1) Жагалбайлы сравнительно крупный род, но в источниках упоминается не ранее 15-16 в. емнип. Последние ваши три предположения вполне логичны. 2) Насколько знаю там много разных гаплогрупп, и не факт что О мажорная.

Орду как-то созвучнее с орда/орта ))) Вот у японцев вода - "суй" и это скорее ностратизм а не казахизм, монголизм или калмыкизм А орднг и орд одно и то же у вас?

Темы о кереитах и кереях в итоге все равно не раскрыты ----------------------------------- Не все татары были истреблены, у РАД есть упоминания о них.

А что на старых фото у халха и др. совсем нет этого жен. гол. убора?

Все как обычно. Я затрагиваю тему кереитов в достаточной мере. Оффтоп это фэнтези сочинения на историческом форуме. -------------------------------------- Давайте поговорим о жизни и быте кереитов из жетиру. Есть ли стыковки в шежире кереитов и кереев? Насколько они близки генетически и откуда корни ашамайлы кереев? Когда появился род кереев и когда он впервые упоминается в истории? Что означает слово керей/гирей и кому из нирунов близки кереи? При всем уважении, кереиты заслуживают большего внимания в этой теме чем кереи.

В том то и дело что генетика только подтверждает а не открывает прошлое в нашем случае. Странно слышать возмущения и претензии к казахам по этому поводу, тем более от калмыков. А когда казахи назывались кипчаками? Приведите доказательства. Многие так говорят но зачастую это пустословие. Но ведь вы не пустослов, и словами не сорите так ведь? Мне просто интересно какое разнообразие средневековых монгольских племен приняло участие в формировании калмыцкого этноса? Слушая калмыцких юзеров создается впечатление что казахи крадут у них историю. Казахов на форуме обсуждают 90% времени, а калмыки вынуждены обсуждать казахов, пора бы вам уделить внимание. Почему нельзя ответить без огрызательств? Да, наши кереиты и кереи разные племена.

1. Юг хорошо заселен из-за развитой торговли и климатических условий. 2. На численность монголов родного улуса Огедея повлияло множество факторов. Учитывая что это был самый многочисленный улус то численность потомков сравнительно мало. 3. Я стараюсь понятно выражаться. Мог бы и ЗО называть Улу Улусом но не все поймут. 4. Я вот раньше думал что калмыки это такой "типичный" монгольский народ с чингизидами, киятами, кунгратами, бесудами, жалаирами, салджиутами, кураласами, найманами и др. Затем понял что все намного сложнее... К узбекам-тимуровцам-барласам нормально отношусь. Напомните имена батыров хешигтена Чингиса от которых происходят торгуты? Думаю калмыковедение надо развивать на форуме, а то все обсуждения ведут к казахам. 5. Ну как хотите.