Перейти к содержанию

Kenan

Пользователи
  • Постов

    3800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    76

Весь контент Kenan

  1. Если тюркский то скорее саянский Да, видимо образовались от уйсунов уже в Золотой Орде.
  2. 1) Да знаю я, но проще называть их кипчаками чем постоянно говорить "разные народы Дешт-и-кипчака". 2) Казахи стали заселять эти земли при Абылай хане. Есть сведения о рейдах казахов на алтайцев. Логичнее было бы вам аргументировать исконность найманов, казахов или протоказахов на этих землях тем, что эти земли когда-то входили в Улус Джучи. 3) Истории переходов на языки могут быть самыми разными. У турков и азербайджанцев совсем другая история перехода на тюркский. Меньше слушайте "туранистов".
  3. Найманы, жалаиры и др. перешли на кипчакский язык потому что жили в среде большинства кипчаков и смешивались с ними. Кипчакский язык был языком торговли, его нужно было знать. Кипчаков и сейчас много среди разных народов: венгров, татаров, ногайцев, башкир, узбеков, казахов, кыргызов, алтайцев, кавказцев и др.
  4. Борода и головной убор не самое важное в образе мусульманина. И сейчас много усатых но безбородых мусульман. Но ильханы скорее хотели принести китайскую и монгольскую культуру в свой улус, нежели ассимилироваться с мусульманами местными.
  5. Ильханы не все и не всегда были мусульманами. Ваши ассоциации с мусульманами примитивные. Источники на что конкретно? Разве сложно в гугле пробить?
  6. Ильханы. У мужчины необычный головной убор, немного похожий на чалму. У женщины монгольская бокка. Здесь рядом с Хулагу лежит обыкновенная чалма, если это не что-то другое.
  7. 1) Родовые земли найманов это Восток, в широком понимании. 2) А что калмыкские верблюды какие-то особенные? единорогие? полосатые? гончие? Верблюд есть верблюд, для казахов разводить верблюдов обычное дело. Там найманы и оленей разводят и что? Это не мешает им быть казахами. 3) Про арбузы можно подробнее?
  8. Kenan

    Hогайцы

    История ногайцев и татаров тесно связана. Вспомните Сююмбике хотя бы. У татар также есть субэтнос нагайбаки.
  9. Kenan

    Hогайцы

    Чисто для статистики, без анализов днк конечно уже никак.
  10. Kenan

    Hогайцы

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарская_аристократия#.D0.A0.D0.BE.D0.B4_.D0.A8.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BD Хорошо было бы найти потомков этих родов. Особенно уйшунов, мангытов, аргынов, найманов и других.
  11. Kenan

    Hогайцы

    Я так понял, татары еще не изучались генетиками основательно? Значит есть вероятность что найдутся пересечения по С, О, N ?
  12. Kenan

    Hогайцы

    Однокорневых народов не бывает. Не знаком хорошо с генетикой татаров, много ли общих генетических линий с ногайцами, казахами и другими?
  13. Kenan

    Hогайцы

    Если брать в учет все этнические группы татаров, то согласен.
  14. Kenan

    Hогайцы

    Я вас поправил, так как вы не разбираетесь в вопросах ислама и мусульман. 5) https://books.google.kz/books?id=QNisCwAAQBAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=татары+Марджани&source=bl&ots=btKevAQr86&sig=WYQYYXVP9xUR8ngj84rD0TRJNVU&hl=kk&sa=X&ved=0ahUKEwiggrzSlpTQAhUEjiwKHUlBBFsQ6AEIJTAB#v=onepage&q=татары Марджани&f=false
  15. Kenan

    Hогайцы

    1) Порой у людей бывают очень странные имена. Я такие даже у современных мусульман вижу, некоторые с наглым языческим смыслом, но вопрос не в этом. Религиозность - личное дело каждого индивидуума. Некоторые считают что Берке и Ногай приняли ислам формально и на самом деле оставались нерелигиозными шаманистами. Но я не вижу весомых причин сомневаться в их принятии ислама, но и переход в ислам не делает человека автоматически примерным мусульманином, таких в истории очень мало. 2) Во-первых мусульманам разрешено жениться на христианках и иудейках. Во-вторых для принятия ислама не обязательно менять имя, если оно не имеет плохого смысла. Ефросинья с греч. "радость". Принимала она ислам или нет мне не известно. Емнип некоторые Османские султаны были сыновьями христианок, в этом нет ничего удивительного. В наше время тоже немало таких браков. 3) Важнее не родовая принадлежность Ногая а его заслуги и статус. 4) Я считаю что ногайцы таким образом противопоставляли себя подданным чингизидов, так как не признавали их власть. Но те ногайцы ставшие казахами приняли подданство ханов-чингизидов, значит превратились в казахов. 5) Совр. татары это прежде всего наследники Булгарии. Я думаю среди них были и кочевые ордынцы в небольшом кол-ве, но они растворились среди булгаров не оставив наследников по мужской линии.
  16. Kenan

    Hогайцы

    Ногай принял ислам как и Берке, вероисповедание "жинки" Ногая никакой роли тут не играет. Власть в улусе Джучи в те времена принадлежала роду Бату, это мешало ему стать ханом, хотя и ханов в те времена в Орде не было. Берке так же не имел прав на главенство в улусе, но в тяжелые времена он стал правителем. Татары стали называться татарами лишь недавно, вот почему казахи называли их ногаями.
  17. Кыпчакский кластер С2-F1756 у казахских кыпшаков есть?
  18. Эти "баксы" должны были обучаться у кого-то этим горловым пениям, значит передавалось из пред. поколений. Осколки некогда существовавшей традиции. Интересная сама по себе, но связь с оккультизмом и шаманизмом отталкивает. Не знаю как относиться к "возрождению" ГП у казахов, пока это больше похоже на подражание алтайцам.
  19. Kenan

    Hогайцы

    Все запутанно. Просто предположу что Ногай был олицетворением свободы, воинственности и власти для западных ордынцев. Но это был такой неустойчивый этноним, для людей важнее было родовое самосознание. Почему ногайцы не назывались едигеевцами? Причин может быть много. Ну а почему они должны были называться едигеевцами? Почему монголы не назывались темучиновцами? казахи керей-джанибековцами? Чтобы имя личности стало этнонимом народа, нужно чтобы эта личность была связана с какими-то глобальными событиями и переменами, имеющими отношение к этому народу. И этот народ должен был себя противопоставлять другим(племенам, властям), в случае с ЧХ и монголами в этом не было нужды. Ногайцы ведь не признавали власти ханов, значит протипоставляли себя другим ордынским этносам. Вообще народы получают свои этнонимы самыми разными способами. Емнип, по одной из теорий (емнип Сабитова) этноним "калмак" произошел от имени какого-то противника исламизации Орды Озбеком. Так появились "узбеки" и "калмаки".
×
×
  • Создать...