Kenan

1) Порой у людей бывают очень странные имена. Я такие даже у современных мусульман вижу, некоторые с наглым языческим смыслом, но вопрос не в этом. Религиозность - личное дело каждого индивидуума. Некоторые считают что Берке и Ногай приняли ислам формально и на самом деле оставались нерелигиозными шаманистами. Но я не вижу весомых причин сомневаться в их принятии ислама, но и переход в ислам не делает человека автоматически примерным мусульманином, таких в истории очень мало. 2) Во-первых мусульманам разрешено жениться на христианках и иудейках. Во-вторых для принятия ислама не обязательно менять имя, если оно не имеет плохого смысла. Ефросинья с греч. "радость". Принимала она ислам или нет мне не известно. Емнип некоторые Османские султаны были сыновьями христианок, в этом нет ничего удивительного. В наше время тоже немало таких браков. 3) Важнее не родовая принадлежность Ногая а его заслуги и статус. 4) Я считаю что ногайцы таким образом противопоставляли себя подданным чингизидов, так как не признавали их власть. Но те ногайцы ставшие казахами приняли подданство ханов-чингизидов, значит превратились в казахов. 5) Совр. татары это прежде всего наследники Булгарии. Я думаю среди них были и кочевые ордынцы в небольшом кол-ве, но они растворились среди булгаров не оставив наследников по мужской линии.

Ногай принял ислам как и Берке, вероисповедание "жинки" Ногая никакой роли тут не играет. Власть в улусе Джучи в те времена принадлежала роду Бату, это мешало ему стать ханом, хотя и ханов в те времена в Орде не было. Берке так же не имел прав на главенство в улусе, но в тяжелые времена он стал правителем. Татары стали называться татарами лишь недавно, вот почему казахи называли их ногаями.

Кыпчакский кластер С2-F1756 у казахских кыпшаков есть?

Эти "баксы" должны были обучаться у кого-то этим горловым пениям, значит передавалось из пред. поколений. Осколки некогда существовавшей традиции. Интересная сама по себе, но связь с оккультизмом и шаманизмом отталкивает. Не знаю как относиться к "возрождению" ГП у казахов, пока это больше похоже на подражание алтайцам.

Все запутанно. Просто предположу что Ногай был олицетворением свободы, воинственности и власти для западных ордынцев. Но это был такой неустойчивый этноним, для людей важнее было родовое самосознание. Почему ногайцы не назывались едигеевцами? Причин может быть много. Ну а почему они должны были называться едигеевцами? Почему монголы не назывались темучиновцами? казахи керей-джанибековцами? Чтобы имя личности стало этнонимом народа, нужно чтобы эта личность была связана с какими-то глобальными событиями и переменами, имеющими отношение к этому народу. И этот народ должен был себя противопоставлять другим(племенам, властям), в случае с ЧХ и монголами в этом не было нужды. Ногайцы ведь не признавали власти ханов, значит протипоставляли себя другим ордынским этносам. Вообще народы получают свои этнонимы самыми разными способами. Емнип, по одной из теорий (емнип Сабитова) этноним "калмак" произошел от имени какого-то противника исламизации Орды Озбеком. Так появились "узбеки" и "калмаки".

Кто такой Мукреил у казахских жалаиров?

Численность народа в разные периоды времени меняются. У кочевников племена мигрируют из этноса в этнос. Некоторые казахи к примеру, раньше назывались каракалпаками, ногаями, "узбеками", кыргызами и др. пока не вошли в подданство казахских ханов. Тоже самое с ногайцами. Также, численность народа, как вы сами знаете может сокращаться от эпидемий и воздействия противника.

Ну все встречали гостей как хотели, но однажды кто-то сказал что надо делать это "правильно", "по-...ски" )))) Глупо ограничивать себя какими-то придуманными традициями. Сколько живу в Казахстане, нигде такого "тырыдыцыонного" угащения не видел)

Русские в общем-то типичные европейцы, но отличаются тем что светлее многих европейцев. Есть уральско-лапоноидная примесь. Есть какие-то сходства со светлыми таджиками, пуштунами и др, но то же самое можно сказать обо всех европеоидах. У андроновцев вроде как находили гаплогруппы восточноевразийского происхождения.

Телеу - род из родового объединения Жетыру Толенгуты - сословие а не род

Эффект бутылочного горлышка?

И конечно же воевал с хулагуидами, главными врагами мусульман и Орды в те времена.

Думаю что важное значение имеет и принятие ислама Ногаем

Наблюдая со стороны на ваши разборки я уже все понял. Все что могли сказать сказали, смысл искать диназавров-рептилоидов? Каждый раз одно и то же, Писмейкер вешает лапшу на уши некоторым казахам, а те ведутся.

Назвались по имени Ногая, полководца и влиятельного беклярбека Золотой Орды из побочной ветви джучидов, правителя самого западного улуса Золотой Орды? Почему бы и нет? У Едиге было много общего с ним.

А найманы(не казахские) вообще имели такую строгую традицию вести родословную и подразделяться на роды? Халхасцам, бурятам и калмыкам вообще не свойственно такое серьезное отношение к племенам, родам и подродам. Казахи и халхасцы развивались в разных условиях и обстоятельствах, многие народы полностью отказались от родо-племенного деления. Это сейчас вновь модно быть найманами, жалаирами, кыпшаками, хияд-боржигинами, барласами, усерганами и т.д.

Логично что на терр. Монголии должны проживать монголы, даже если они не помнят своих предков и свои роды. Правильнее спросить сколько в Монголии носителей монгольского старкластера, и родов не монгольского происхождения. Ведь есть монголы происходящие от сартов, уйгуров, лесных народов, разных тюрков, русских(?) и других.

Думаю горловое пение стало исчезать еще со времен Озбек хана и исламизации. Башкиры сохранили(если не переняли), значит и у некоторых казахов могло быть. Но это не было общеказахской традицией. Никогда не слышал казахское горловое пение, равзе что какие-то современные этно-музыканты поют горловым пением, но это явное новшество.

А что в этом плохого? Если у кыргызов 63% R1a1 это не значит что они кыргызы, а другие кыргызы не кыргызы. Не забывайте что есть кыргызы, чье прошлое не связано с древними киргизами. Я не пытался этим потроллить вас, но вам следует больше уважать свой народ. Да, казахи более разнородные чем кыргызы, но я не вижу в этом ничего плохого. Но вас, как обычно заносит в крайности. И не забудьте пройтись по ссылке и почитать Юдина.

В самом деле, не надо ходить вокруг да около, вам нужно просто пройтись по моей ссылке или погуглить самостоятельно. Если вы не решаетесь сталкиваться с аргументами - ваша проблема. У меня нет большого желания что-то кому-то доказывать. Кстати, некоторые кыргызы наследники ойрат-калмыков а не древних киргизов.

1) Вы не согласны с тем что часть кыргызов это племена Могулистана, и другие поздние вхожденцы? 2) Вы в очередной раз запутываете сами себя. 3) Источник - В.П. Юдин

Алтайские найманы (Россия)