Kenan

Вот почему "теории" о происхождении целых народов от мифический прародителей как Ер Калпак, мать олениха, лунный свет и др. не реальны и ненаучны.

Тема религии и народов переплетаются между собой, что было и в других темах. Так что не будем все усложнять. Индуизм и буддизм ведь никто не обсуждал в теме "сарты".

На мой взгляд именно тогда зародилась поговорка "Кыргыз,казак - бир тууган!" Обыкновенное пафосное выражение для объединения народов. Но тогда уж казах-узбек бир туган звучит логичнее, хотя племена в те времена не считали себя узбеками или казахами в полной мере.

Мерзости и извращения есть везде, но в некоторых местах они почти на уровне национальных традиций, хоть и зачастую "тайных". Двойные моральные стандарты довели многих до нынешнего униженного положения. Что касается терроризма я с вами в корне не согласен. От террористов страдают в первую очередь невинные люди. С точки зрения ислама этих "мусульманских" террористов ждут адские муки, потому сектантские отморозки не мусульманские. От убитых мирных людей вымышленные "масоны" не пошатнутся. У них нет конкретной идеологии и направленности, они просто хотят чувствовать себя сильными и опасными, доминировать над всеми, убивать, насиловать и грабить.

Почти во всех битвах люди учитывали и учитывают особенности географической местности, стараются вооружиться получше и заручиться поддержкой соседей.

Надеюсь никто не скажет что все это писалось "под заказ" злобными казахами (они везде!)

С таким же успехом у вас гаплогруппа C2 от маньчжурских князей, по крайней мере уж точно не от лунного света. Было бы очень странно еслиб у алчинов, найманов, кыпшаков, уйсунов и др. был однородный состав.

В этой битве принимали участие не только казахи, хотя Ялантуша и пришлых с ним алимулы(ставшие казахами) можно как-то отнести к казахам. В этой войне приняли участие и кыргызы. Нет ничего плохо в применении огнестрельного оружия, ведь рано или поздно одна из сторон воспользуется этим преимуществом. Тем более когда речь идет об отражении нападения. Кто знал сколько войска будет у джунгаров? Наверное готовились к более серьезному вторжению.

2. Ответ очевиден для вас. 3. Кто говорит? Ислам наднациональная религия не принуждающая мусульман придерживаться каких арабских, таджикских, и еще каких-то традиций. Исламская культура - это все что основано и не противоречит исламу, т.е. любая культура, хоть папуасов, хоть французов, хоть китайцев может быть адаптирована под ислам. Хиджаб и паранджа могут быть разными, в зависимости от культуры народа и личных предпочтений. 2. К сожалению в среде мусульманских народов заметно распространены всякие дикости и извращения, а некоторые из них и вовсе невежды называют "исламскими". Нельзя сказать что весь народ практикует эти мерзости или одобряет их, но они есть, и потребность есть. Где-то женщин насильно откармливают до ожирения, или даже отрезают им половой орган, у некоторых распространена кровная месть, убийства чести, работорговля, женщин могут казнить если о них что-то плохое скажут, похищения женщин, и педофилия, не говоря уже о терроризме. Маловероятно что при посещении мусульманской страны что-то из этого попадется на глаз, но все это есть, и никто этого не отрицает.

Нет ни одной страны где все население исповедует и практикует настоящий ислам. Наивно думать что в Тибете буддисты более буддийские чем где-либо. 1. Уверены? 2. А сами как думаете? Это национальное явление. Можете приехать в Чечню или Дагестан и спросить где у них мальчиков найти, как думаете что будет? 3. Паранджа - это вариант обязательного покрытия тела мусульманок, хотя закрывать лицо не обязательно. Глупый вопрос ведь это нормы религии ислама а не какие-то национальные традиции.

Это касается только уаков или всех? А то в этой таблице каждое племя как набор разных гаплогрупп. Жагалбайлы тоже однородны?

Нет, днк-анализы подтверждают происхождение большинства представителей родов от общих предков. Но бывают и вхожденцы. Атыгаи-бабасаны(если не ошибаюсь) выходцы из Сибирского ханства вошли в состав казахских аргынов. Кияты и мангыты есть у казахов, но из-за своей немногочисленности вошли в состав других более крупных казахских племен. Абак-кереи происходят от некого Абака, женившегося на керейке и ставший членом племени жены. Адайцы входят в состав Алшын-Байулы, хотя происходят от родственника Алау(прародителя алшынов) а не от него самого. Племя - это прежде всего мини народ а не семейный клан. Поэтому в состав племени могут входить инородцы.

Может "истинные монгол-кочевники" и пойдут, вы же не можете за всех отвечать, тем более в степях Монголии есть настоящие а не интернетные кочевники. Баян-Улгийские казахи продолжают давнюю кочевую традицию, и не ударяются в модные движения гринписовцев. Похоже Greenpeacemaker у нас защитник животных, и наверное веган)

У племен Жетыру нет общего предка. У Жагалбайлы очень пестрый генофонд, по шежире у них много кирме?

1) Нее... вовсе не мудрый а простой-простейший чел 2) Ну бывает, казахов тоже не редко оскорбляют, причем не только калмыки и монголы 3) Кажется знаю из какой страны, наверное из Казахстана 4) Какой "наезд" принадлежит мне? 5) В нашем веке слишком много интернет-героев любящих смуту. А тут на форуме просто чаепитие с плюшками. А сотрясателей интернета везде много, с казахскими трололо вы еще к счастью не знакомы.

Не по мужски оскорблять целые народы, когда не можешь выдержать беседы с оппонентом. Это всех касается.

Ну и как она потрудилась больше всех над созданием государства? Она ходила в походы и возглавляла войска? Она знала военное дело? Имела богатый жизненный опыт в межплеменных и международных отношениях? Здесь имеется ввиду что мать рожала детей, воспитывала и оберегала их пока они не окрепли и просто могла иногда примирить братьев. Мать вполне могла переоценить способности империи исполнять ее прихоти, если для нее 10 000 слуг было мало. Так что это просто капризы. А некоторые братья были готовы даже поубивать друг друга ради наследства. Короче говоря, мать не может знать бизнес сына лучше чем он сам.

"этот происходит от того, а тот от этого" - несерьезно как-то.

Разделение монголов на улусы тоже было, это факт. Ведь невозможно владычество Джучи на чужбине с множеством слуг но без войска своих монголов. Была своя армия, известны имена военачальников. А мать была обиженной потому что переоценила ресурсы империи, заимев по ходу роста империи немалые амбиции и желания. Эта "мать" сама выросла не в тепличных условиях королевы, а в степях зная нужду и голод, и обходилась без армии слуг. Потому дело в амбициях и капризах. Но распоряжался этими делами Чингис хан, и ему было виднее. Ведь только недавно на них молились как на богов, а с ростом преемников богатства было необходимо поделить на всех наследников.

Значит очередная ошибка в переводе? И довольно грубая. Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах.

Каково родство у меркитов с нирунами по днк? Ведь чингизиды-джучиды по днк родня остальным нирунам, что не в пользу "версии" о меркитском происхождении. Чингис хан считал Джучи своим сыном, а последующие поколения чингизидов конкурентов уже не поднимали вопрос о его происхождении.

На каких языках кроме русского Тауке пишут как Тявка? Тем более позже перестали так писать. Русские как-то Абулхаира называли Абалгари, так что...

Вы забыли еще Жошы, Шагатай, Сыпатай и (упаси боже) Шынгысхан. А если быть честно это только халхасское произношение. На чахарском будет намного ближе. Например Джочи, Мөнкө, Джэв, Чагаадай. Имя пятого великого хана таки Аригбөкэ а не Ариг Бука, персидо-мусульманские источники написанные арабицей не различают гласные, сами знаете. Его имя пишется Аригбөкэ на монгольском да и китайские иероглифы к его имени подобраны ближе к -бөкэ, нежели -бука. Жошы и Шагатай близки к общепринятому Джучи и Чагатай, на счет Сыпатай промолчу. В казахском языке нет "дж" и "ч". Чингис-Шынгыс - в принципе ничего странного. В любом случае Монке-Монх, Джучи-Зочи, Джебе-Зэв, Чагатай-Цагадай, Тугрул-Тоорил и др. спутать невозможно.

Жестокость и какая-то особенная "храбрость" не показатель успешности и превосходства народа. Примеров тому много. А "невоинственный" народ тем временем может с успехом отстаивать свои интересы. Ничего вы про это не говорили..Вы наверное меня с кем-то путаете.. Не помню,чтобы вы говорили осложном этногенезе кыргызов..т.е. о трех главенствующих гипотез.. Так-что попробуйте вспомнить с кем вы меня перепутали.. Я говорил что не все кыргызы потомки древних киргизов. Есть племена которые замечены в истории как не киргизы. Но вы были против и просили доказательств. Или это не вы? Наверное это другой Тыныч, так сказать "вчерашний".

В истории средневековые монгольские личности запомнились как: Джучи, Чагатай, Монке, Тогрул, Ариг Бука, Мукали, Джебе, Субутай и др. а не Зочи, Цагадай, Монх, Тоорил, Аригбох, Мухлай, Зэв, Субэгэдэй и др.