Kenan

Ну и как она потрудилась больше всех над созданием государства? Она ходила в походы и возглавляла войска? Она знала военное дело? Имела богатый жизненный опыт в межплеменных и международных отношениях? Здесь имеется ввиду что мать рожала детей, воспитывала и оберегала их пока они не окрепли и просто могла иногда примирить братьев. Мать вполне могла переоценить способности империи исполнять ее прихоти, если для нее 10 000 слуг было мало. Так что это просто капризы. А некоторые братья были готовы даже поубивать друг друга ради наследства. Короче говоря, мать не может знать бизнес сына лучше чем он сам.

"этот происходит от того, а тот от этого" - несерьезно как-то.

Разделение монголов на улусы тоже было, это факт. Ведь невозможно владычество Джучи на чужбине с множеством слуг но без войска своих монголов. Была своя армия, известны имена военачальников. А мать была обиженной потому что переоценила ресурсы империи, заимев по ходу роста империи немалые амбиции и желания. Эта "мать" сама выросла не в тепличных условиях королевы, а в степях зная нужду и голод, и обходилась без армии слуг. Потому дело в амбициях и капризах. Но распоряжался этими делами Чингис хан, и ему было виднее. Ведь только недавно на них молились как на богов, а с ростом преемников богатства было необходимо поделить на всех наследников.

Значит очередная ошибка в переводе? И довольно грубая. Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах.

Каково родство у меркитов с нирунами по днк? Ведь чингизиды-джучиды по днк родня остальным нирунам, что не в пользу "версии" о меркитском происхождении. Чингис хан считал Джучи своим сыном, а последующие поколения чингизидов конкурентов уже не поднимали вопрос о его происхождении.

На каких языках кроме русского Тауке пишут как Тявка? Тем более позже перестали так писать. Русские как-то Абулхаира называли Абалгари, так что...

Вы забыли еще Жошы, Шагатай, Сыпатай и (упаси боже) Шынгысхан. А если быть честно это только халхасское произношение. На чахарском будет намного ближе. Например Джочи, Мөнкө, Джэв, Чагаадай. Имя пятого великого хана таки Аригбөкэ а не Ариг Бука, персидо-мусульманские источники написанные арабицей не различают гласные, сами знаете. Его имя пишется Аригбөкэ на монгольском да и китайские иероглифы к его имени подобраны ближе к -бөкэ, нежели -бука. Жошы и Шагатай близки к общепринятому Джучи и Чагатай, на счет Сыпатай промолчу. В казахском языке нет "дж" и "ч". Чингис-Шынгыс - в принципе ничего странного. В любом случае Монке-Монх, Джучи-Зочи, Джебе-Зэв, Чагатай-Цагадай, Тугрул-Тоорил и др. спутать невозможно.

Жестокость и какая-то особенная "храбрость" не показатель успешности и превосходства народа. Примеров тому много. А "невоинственный" народ тем временем может с успехом отстаивать свои интересы. Ничего вы про это не говорили..Вы наверное меня с кем-то путаете.. Не помню,чтобы вы говорили осложном этногенезе кыргызов..т.е. о трех главенствующих гипотез.. Так-что попробуйте вспомнить с кем вы меня перепутали.. Я говорил что не все кыргызы потомки древних киргизов. Есть племена которые замечены в истории как не киргизы. Но вы были против и просили доказательств. Или это не вы? Наверное это другой Тыныч, так сказать "вчерашний".

В истории средневековые монгольские личности запомнились как: Джучи, Чагатай, Монке, Тогрул, Ариг Бука, Мукали, Джебе, Субутай и др. а не Зочи, Цагадай, Монх, Тоорил, Аригбох, Мухлай, Зэв, Субэгэдэй и др.

А вы кто? кипчак, маньчжур или "западноевропеец"? Вы кажется говорили что у вас R1b из Западной Европы. Об этом я и говорил вам в другой теме.

Интересная статья. Своей долей Джучи не мог не радоваться, к тому же отец ему выделил больше юрт чем остальным. Быть может Джучи понимал что если не станет ханом всей империи, то можно заранее готовиться к войне с братьями. А Чингис хан просто решил что лучше встать на сторону двоих сыновей чем одного. Джучи - 9 тыс. юрт, Чагатай - 8 тыс. юрт, Угедей - 5 тыс. юрт, Толуй - 5 тыс. юрт. Можно сказать что большая часть(почти в 2 раза) монголов ушла на Запад. Плюс к этому, джучиды заняли владения принадлежавшие чагатаидам.

Так и есть, согдийцы + осевшие тюрки + любые другие "вхожденцы" = сарты. Это даже не версия а очевидность.

1)ваше утверждение-вам и проводить опрос 2)Тогда зачем просите меня высказать свои замечания к вам?И зачем,спрашивается,делать громкие утверждения в некомпетентном для вас вопросе,если игнорируете советы в виде - прочитать соответствующую литературу на данную тему?Не уж то,чтобы показаться,как вы сами выразились,умным? 3)Сомневаюсь,чтобы все степные кочевники одобрили вашу кандидатуру представлять их интересы в лице вас.. 4)про острый ум и начитанность - это ваши измышления...Но вынужден принять тот факт,что не все,как вы,признались бы в троллинге.. Если все вам ясно,не могли бы предоставить доказательства?Надеюсь услышать внятный ответ,а не бла-бла-бла.. 1) Нет желания, и кому вообще это интересно? 2) Для вас судя по предыдущему спору и пустая голословность звучит "умно" и "обоснованно". Есть конкретный вопрос - будет ответ. Так проще и разумнее. 3) Вы сами понимаете какую чушь несете? 4) А вы значит признаетесь в отсутствии ума и начитанности? Тогда и советы ваши никому не нужны. Если вы считаете меня троллем, это не значит что я в действительности тролль. Мне бы сначала внятные вопросы и замечания от вас получить, а ответы мои - это не проблема.

В буддизме не разбираюсь и не знаю как эта религия сама по себе влияет на жизнь общества. Но народы сами по себе могут сильно меняться, независимо от религии. Т.е. воинственности и энергичности народ может лишиться и по другим причинам. Имею ввиду что если человек обленился, он может найти любой повод оправдать свою лень.

1) Может вы и проведете опрос если вам интересно. 2) Если бы вы внимательно читали мои посты, то давно бы заметили что я в ваших советах не нуждаюсь. Никаких конкретных вопросов не задаете, тогда о чем вообще разговор? 3) Не за всех кочевников, а за степных. Повторюсь, с чем конкретно не согласны? 4) Ок, нет проблем. Надеюсь остальные способны заметить ваш острый ум и начитанность. А зачем? Мне итак все ясно. Да пожалуйста

1)А по вашим опусам этого не скажешь. 2)прежде чем,что-то громко заявлять голословно - надо внимательно ознакомиться с предметом обсуждения в виде прочтения соответствующей литературы.. 3)Даже после джунгарского нашествия не покидали своих насиженных мест? 4)Скорее наоборот,вы привыкли всегда троллить своих оппонентов.. 1) Это вам так почему-то кажется. 2) Если у вас есть какие-то конкретные замечание ко мне, то высказывайте их. Не понимаю зачем ходить вокруг да около... 3) Покидали и возвращались снова, но ведь в далекие горы и предгорья не уходили. Я вообще-то говорю о всех кочевниках всех времен, что пасли скот в степях разных. 4) Ладно, можете считать меня "троллем". Если называя своих оппонентов троллями вы повышаете свою самооценку - то ведь это неплохо? Можете считать себя более достойной особой, я не против. Может быть вы действительно начитанный и интеллектуальный юзер, просто я этого не заметил. Ничего, другие не менее интеллектуальные юзеры непременно оценят вашу интеллектуальность, да? Вернемся к нашим вкусным барашкам. Важно понимать что степи всегда достаточно хорошо кормили степняков, достаточно хорошо чтобы кочевники не бросили свои земли по причине невкусных баранов.

1)Спешу заметить,что ваше личное предпочтение скорее всего основано на том,что вы,предположительно,не ели жирных барашек..ну и соответственно казахстанская баранина для вас вкуснее.. 2)См. выше..свой пост.. 3)См. выше свой пост..утрировать - некрасиво.. И вообще речь идет не о кухне(хотя я тоже считаю,что узбекская кухня вкуснее)..а о барашек и вкусовых качествах степных и горно-предгорных барашек.. 1) Чего там спешить и замечать? Мое личное предпочтение - это мое личное предпочтение. И да, я считаю что степные барашки лучше) соглашаться с этим или нет - решайте сами. 2) См. выше мой пост 3) См. выше мой пост давайте не будем о том что красиво а что нет. Речь идет о вкусовых качествах баранины для казахов. Повторюсь, если бы казахами двигало желание питаться вкусно, питались бы как узбеки. Дело в том что казахи неприхотливые в еде.

Глупый спор ни о чем(но наша баранина лучшая!) потому что у всех свои предпочтения. Кому-то нравится жирная баранина - кому-то "тощая", кто-то ест собак - другие нет, кому-то нравится конина - другим нет, кто-то ест жуков - другие нет.

Какая разница кто какой национальности? Важнее то, кто и чьи интересы защищает. Но то что некоторые ребята любят умничать там где ничего не понимают - это действительно странно и очень плохо. Одно дело с умным видом на показуху рассуждать о языках, генетике, животноводстве и шифроваться в своих постах, другое - действительно разбираться в предмете обсуждения, хотя бы в одном из них, и не на словах а на деле.

Воинственность и религия не сильно связаны между собой. Воевали и воюют все, даже если их вера обещает им за это Ад или иные наказания.

Опять таки хочу вас поправить в вашей же некомпетентности : кочевники живут не только в степях,но и в горах и предгорьях..По поводу того,что монголы не заселили горы Кавказа - советую прочесть соответствующую литературу на данную тему.. Я не пытаюсь казаться супер умным и начитанным в отличие от некоторых. Может быть почитаю "соответствующую литературу на данную тему", а может не почитаю. В любом случае кочевники(которые не кыргызы) не бросали степи при первой возможности, им наверняка было виднее чем "номадам" 21 века. А то что кочевники живут не только в степях я знаю, но я привык что вы всегда пытаетесь кого-то чему-то учить.

1. Это как сказать насчет "качества". 2. Кавказ тут, мягко говоря, "не при делах". Монголам черноземные степи (а не солончаки!!!) понравились, где-то даже слова Джучи про это дело зафиксированы. Вот вам ссыль на почвенную карту СССР. http://semenazemli.ru/images/karty/440150_BIG_0_0.jpg Гляньте, это действительно интересно. Узнаете, что его так "порадовало", и почувствуйте разницу. На предгорья Тяньшаня тоже прошу обратить пристальное внимание. Все движения кочевников - это изначально борьба за лучшие пастбища. Кстати, позже можете обратить внимание, что области распространения серьезных кочевнических памятников археологии самым "странным" образом коррелируют с составом почв. Однако многие кочевники жили в степях веками и тысячилетиями и особо не жаловались на невкусную баранину. И речь не только о казахах, которые проживали и проживают не только в полупыстынных степях. В Орде знаете ли не было разделения на Казахстан, Кавказ, Области РФ и прочее. И тем не менее на терр. Казахстана казахи пасли скот, ели эту "тощую", "невкусную" и "дохлую" баранину, размножались в разы и как-то не беспокоились о том что где-то там у кыргызов бараны сочнее, трава зеленее и т.д. 1) Да это мое личное предпочтение. Свое мнение никому не навязываю, но баранина в Казахстане все равно лучшая! 2) Узнаю Тыныча Обыкновенного) Где же я писал что кочевники не пасли барашей в горах и предгорьях? Вы делаете вид что спорите со мной, но спорите с вымышленным Кенаном у себя в голове, которому приписываете самые абсурдные утверждения. 3) И снова, я не говорил что кыргызы уподобляются узбекам, но если бы казахи хотели питаться вкусно и по жирному, то уподобились бы узбекам. При всем уважении к кыргызам, я считаю что у узбеков кухня более вкусная. Но я не считаю хорошую кухню признаком превосходства. Казахи все-таки более неприхотливые.

Хотя я люблю историю, но для меня это как развлечение, не всегда интересное. Кочевники живя в степях не особо страдали от ужасного мяса(тьфу!) и некачественных баранов. Иначе монголы заселили бы горы Кавказа как только прибыли на новые земли(хотя так оно и было отчасти). Но нет же, как жили в степях так и продолжали жить, и ведь не зря.

Я не эксперт в скотине, и не ветеринар, но все равно степные барашки самые вкусные! Кочевники всегда пасли барашей в степях, а невкусные и тощие барашки какой-то глобальной проблемой никогда не были. Если бы для казахов вкусовые качества пищи были так важны, то не было бы и казахов) Чтоб вкусно есть каждый день давно бы уподобились осевшим узбекам и каждый день питались пловом, урюками, изюмами, арбузами, жирными баранами и чебуреками.

Жетыру никак не выходцы из Алимулы и Байулы, по крайней мере не все. Может быть они или некоторые из них пришли из Сибирского ханства в Средний жуз, но там не задержались и были объединены в Жетыру. Кстати, в 92 узбекских племен вроде не были включены калмаки-ордынцы, не так ли?