Kenan

Нет ни одного народа, который полностью соблюдал бы ислам, или наоборот не соблюдал. Один казах мог верить в духов предков и поклоняться могиле А. Яссави, другой был ортодоксальным мусульманином, третий был несоблюдающим мусульманином. Даже у арабов или пакистанцев можно запросто найти псевдомусульман, которые свои национальные традиции и пристрастия ставят выше ислама. Какой-нибудь новообращенный мусульманин "немусульманского происхождения" наверняка в разы лучше знает свою религию чем среднестат. араб, пакистанец или чеченец.

Как обычно, повсюду нехорошие злобные казахские фольки. Вот человеку делать нечего, фолькологией в Казахстане заниматься.

Видимо часть родов примкнула к казахам после разгрома джунгаров цинами. Логично что они на Востоке, на Алтае.

Не казахов а казашек, я эту бредятину только от казашек слышу, которые недовольны своей азиатской внешностью.

Понятно. Но калмыки - это монгольский народ, и никто не скажет что малочисленные калмыки все переняли у казахов. Некоторые казахи переборщили с возвращением истории и пытаются забрать ЧХ себе, хотя тоже имеют право называться прямыми наследниками Монгольской империи. Даже сейчас многие думают что Золотая Орда - это Монголия. С таким же успехом единственный истинный наследник империи ЧХ - это Китай. Было бы с кем сравнивать. У Каракалпаков жизнь была не сахар, а часть из них вошла в казахский народ, часть в узбекский, часть осталась каракалпаками. Раньше племенная и родовая идентичность значила больше чем национальная. Казахи были истинными номадами, но перешли на оседлость. Любой кто в наше время назовет себя "истинным номадом" вызовет у меня улыбку. Кстати не только казахи этим болеют но и ваши.

Казахов не с калмыками надо сравнивать. У казахов в свое время было больше возможности для размножения в силу множества причин. У калмыков такого не было. Если джунгары и калмыки переживали цикл спада, то у казахов численность наоборот росла. Эти процессы взаимосвязаны и закономерны. Если хотите доказать что казахи не могли так размножиться за пару с лишним веков, то сравнивайте с народом, который был в схожей ситуации с казахами.

Ну понятно почему в коммерческой выборке результаты пестрые.

Все познается в сравнении ! Вот только с калмыками казахов сравнивать не правильно.

Сначала вы говорили что это абсолютно невозможно, а теперь это возможно. 1. Если напугались, то сбивался строй, нарушался порядок, воины не знали что им делать и как действовать когда их обстреливали из непонятного оружия. Помимо этого приходилось заботиться о том чтобы удержать испуганную лошадку под контролем. Если воин и хочет как-то умереть, то умереть в бою, а не быть застреленным еще не начав бой. Встречать противника в лоб было бы очень глупо. Элементарное желание "опытных воинов" и не очень опытных ВЫЖИТЬ - не всегда связано с желанием уничтожить противника, ведь выживать можно по разному. Не стоит переоценивать боевой дух воинов, ведь храбрость, самопожертвование и др. качества всегда были довольно редкими но почитаемыми качествами человека. Сражаясь может погибнуть как трус так и храбрец, для этого совсем не обязательно быть героем. 2. Покосить одно, а заставить отступить и лишить боеспособности - другое. Тут важнее не кол-во убитых а деморализация противника. Если люди чувствуют себя уязвимыми, это сильно ломает их боевой настрой. По крайней мере на большинство это всегда действует. Джунгары много чего могли, но не смогли. Теория и действительность зачастую не дружат.

Хватит сравнивать казахов и калмыков в росте численности. Мы развивались разными путями и у нас были разные условия.

1)Не знаю откуда вы взяли цифру в 99% и так предположили..Но большинство казахов с которым доводилось общаться в реальности,а также те,за которыми пришлось наблюдать,на полном серьезе считали,что Чингисхан-казах или в крайнем случае тюрк..и что казахи как этнос очень древний народ.. 2)2200-летие по вашему мнению это проф.история,идеология или все таки фольк-хистори? 3)Тогда почему с уверенностью утверждаете,что не было еще 1000-летие? 1) Старая песенка о злобных-плохих казахах. У каждого из вам подобных множество знакомых казахов, за которыми они "наблюдают" и знают что они думают. Люди то особо не заморачиваются, говорят что говорят. Допустим и мне многие кыргызы говорят что кыргызы истинные тюрки-арийцы, правили монголами, были самыми воинственными, захватывали мир, кыргызы - колыбель цивилизации, 2200 лет и т.д. и т.п. Судить по таким всех кыргызов не стану, и глупо воспринимать это всерьез. Ваши наблюдения говорят лишь о том, что вы пристально наблюдаете за казахами и Казахстаном. Ни один казах столько каз. фольков не знает как вы.

У них деформация черепа искусственная, но у меня есть знакомые с подобной формой головы. Может ли это передаваться по наследству?

У мусульман нет алтарей. Коран нужно держать в почетном месте, но конкретного определенного места нет. И чтобы быть мусульманином не обязательно дома иметь Коран.

1. Коней к звукам выстрелов нужно приучать, иначе будут паниковать. Даже звук петарды для любого животного - это шок. В те времена у джунгар просто не было возможности их приучать, да и сами были шокированы тактике противника. Когда простреленные воины валятся с лошадей, или лошади на ходу падают со своими всадниками еще не войдя в контакт с противником - это зрелище не из приятных, и к такому они не были готовы. Инфы более чем чтобы не оставлять места лишним фантазиям, просто некоторые ребята специально придумывают какой-то мистицизм вокруг этой темы. 2. При правильной тактике и неправильной тактике противника и 1 человек справится со 100 000, так что... Смешивать обсуждение самой битвы, а мы уже примерно знаем кого и сколько было участников, с обсуждением "а вот в казахском изложении было так..." не следует. Никто вам не говорит что 600 казахских супер-жигитов брутально рубили 50 000 калмыков.

Kenan, меня как-то тоже заинтересовал этот абсолютно не возможный на практике момент. Поясню свое мнение: Там Казахов с ружьями было 300 чел., а джунгар не менее 10.000. Учитывая скорость перезарядки ТЕХ ружей(темп стрельбы), да и ТЕМИ казахами ( и возможный для переноса БК (боекомплект), то получается откровенная "сказка". Они (300 чел) даже с "калашами" не смогли бы столько народу покрошить. Половина пуль коням бы досталась. Значит, все было немножко не так, как в Русском донесении. Которое еще и со слов записано. С чего это "невозможный на практике момент"? Если лошади и всадники не привыкли к звукам выстрелов и не понимали чем их поражает противник - это нарушало их действия. Достаточно было одного залпа выстрелов чтобы множество всадников пало "без причины" и воины растерялись, а лошади перепугались. Темп стрельбы. Из ТЕХ оружий могли стрелять рядами, т.е. один ряд стреляет и начинает перезаряжаться, пока стреляет второй ряд и т.д. Если доставалось лошадям, то всадники падали и получали травмы, а значит теряли боеспособность.

В ЦА почти все гаплогруппы есть)

Есть ли в монгольском фольклоре какие-нибудь сведения или хотя бы крупицы информации о хуннском происхождении и коктюркском наследии? А то в генеалогии их история заходит в тупик на Алан Гоа. Бесспорно что на монгольский этнос оказали влияние хунны и коктюрки, но что сами средневековые монголы знали о них? Помимо того что имели титулы коктюрков, и некоторые имена. Кстати имена хоть и не показатель принадлежности к народу и языку, но все-таки из народа в народ приходят в основном имена связанные с религией или же это результат главенства одного народа над другим.

То есть по вашему это аксиома?И в дальнейшем та или иная гаплогруппа уже никак не сможет доминировать? Может, но для этого "кыргызам-арийцам" R1a придется сильно постараться, но это займет время нескольких поколений.

К тому же казахами тогда активно становились некоторые каракалпакские, ногайские и кыргызские рода. Нельзя сказать что их очень много, но они есть.

Наверняка джунгарская конница испугалось звуков выстрелов, и запаниковала, это тоже важный фактор.

Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ

Может быть вы и знаете всех фольк хисториков из Казахстана как любимых поп-звезд, но я кроме Д. Калибекова никого уже не помню. Странно, раньше вы придерживались противоположного мнения...

Об этом уже говорили в других темах, а эта тема называется "Ойраты, Джунгары, Калмыки".

Вот почему "теории" о происхождении целых народов от мифический прародителей как Ер Калпак, мать олениха, лунный свет и др. не реальны и ненаучны.

Тема религии и народов переплетаются между собой, что было и в других темах. Так что не будем все усложнять. Индуизм и буддизм ведь никто не обсуждал в теме "сарты".