Kenan

Kenan, меня как-то тоже заинтересовал этот абсолютно не возможный на практике момент. Поясню свое мнение: Там Казахов с ружьями было 300 чел., а джунгар не менее 10.000. Учитывая скорость перезарядки ТЕХ ружей(темп стрельбы), да и ТЕМИ казахами ( и возможный для переноса БК (боекомплект), то получается откровенная "сказка". Они (300 чел) даже с "калашами" не смогли бы столько народу покрошить. Половина пуль коням бы досталась. Значит, все было немножко не так, как в Русском донесении. Которое еще и со слов записано. С чего это "невозможный на практике момент"? Если лошади и всадники не привыкли к звукам выстрелов и не понимали чем их поражает противник - это нарушало их действия. Достаточно было одного залпа выстрелов чтобы множество всадников пало "без причины" и воины растерялись, а лошади перепугались. Темп стрельбы. Из ТЕХ оружий могли стрелять рядами, т.е. один ряд стреляет и начинает перезаряжаться, пока стреляет второй ряд и т.д. Если доставалось лошадям, то всадники падали и получали травмы, а значит теряли боеспособность.

В ЦА почти все гаплогруппы есть)

Есть ли в монгольском фольклоре какие-нибудь сведения или хотя бы крупицы информации о хуннском происхождении и коктюркском наследии? А то в генеалогии их история заходит в тупик на Алан Гоа. Бесспорно что на монгольский этнос оказали влияние хунны и коктюрки, но что сами средневековые монголы знали о них? Помимо того что имели титулы коктюрков, и некоторые имена. Кстати имена хоть и не показатель принадлежности к народу и языку, но все-таки из народа в народ приходят в основном имена связанные с религией или же это результат главенства одного народа над другим.

То есть по вашему это аксиома?И в дальнейшем та или иная гаплогруппа уже никак не сможет доминировать? Может, но для этого "кыргызам-арийцам" R1a придется сильно постараться, но это займет время нескольких поколений.

К тому же казахами тогда активно становились некоторые каракалпакские, ногайские и кыргызские рода. Нельзя сказать что их очень много, но они есть.

Наверняка джунгарская конница испугалось звуков выстрелов, и запаниковала, это тоже важный фактор.

Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ

Может быть вы и знаете всех фольк хисториков из Казахстана как любимых поп-звезд, но я кроме Д. Калибекова никого уже не помню. Странно, раньше вы придерживались противоположного мнения...

Об этом уже говорили в других темах, а эта тема называется "Ойраты, Джунгары, Калмыки".

Вот почему "теории" о происхождении целых народов от мифический прародителей как Ер Калпак, мать олениха, лунный свет и др. не реальны и ненаучны.

Тема религии и народов переплетаются между собой, что было и в других темах. Так что не будем все усложнять. Индуизм и буддизм ведь никто не обсуждал в теме "сарты".

На мой взгляд именно тогда зародилась поговорка "Кыргыз,казак - бир тууган!" Обыкновенное пафосное выражение для объединения народов. Но тогда уж казах-узбек бир туган звучит логичнее, хотя племена в те времена не считали себя узбеками или казахами в полной мере.

Мерзости и извращения есть везде, но в некоторых местах они почти на уровне национальных традиций, хоть и зачастую "тайных". Двойные моральные стандарты довели многих до нынешнего униженного положения. Что касается терроризма я с вами в корне не согласен. От террористов страдают в первую очередь невинные люди. С точки зрения ислама этих "мусульманских" террористов ждут адские муки, потому сектантские отморозки не мусульманские. От убитых мирных людей вымышленные "масоны" не пошатнутся. У них нет конкретной идеологии и направленности, они просто хотят чувствовать себя сильными и опасными, доминировать над всеми, убивать, насиловать и грабить.

Почти во всех битвах люди учитывали и учитывают особенности географической местности, стараются вооружиться получше и заручиться поддержкой соседей.

Надеюсь никто не скажет что все это писалось "под заказ" злобными казахами (они везде!)

С таким же успехом у вас гаплогруппа C2 от маньчжурских князей, по крайней мере уж точно не от лунного света. Было бы очень странно еслиб у алчинов, найманов, кыпшаков, уйсунов и др. был однородный состав.

В этой битве принимали участие не только казахи, хотя Ялантуша и пришлых с ним алимулы(ставшие казахами) можно как-то отнести к казахам. В этой войне приняли участие и кыргызы. Нет ничего плохо в применении огнестрельного оружия, ведь рано или поздно одна из сторон воспользуется этим преимуществом. Тем более когда речь идет об отражении нападения. Кто знал сколько войска будет у джунгаров? Наверное готовились к более серьезному вторжению.

2. Ответ очевиден для вас. 3. Кто говорит? Ислам наднациональная религия не принуждающая мусульман придерживаться каких арабских, таджикских, и еще каких-то традиций. Исламская культура - это все что основано и не противоречит исламу, т.е. любая культура, хоть папуасов, хоть французов, хоть китайцев может быть адаптирована под ислам. Хиджаб и паранджа могут быть разными, в зависимости от культуры народа и личных предпочтений. 2. К сожалению в среде мусульманских народов заметно распространены всякие дикости и извращения, а некоторые из них и вовсе невежды называют "исламскими". Нельзя сказать что весь народ практикует эти мерзости или одобряет их, но они есть, и потребность есть. Где-то женщин насильно откармливают до ожирения, или даже отрезают им половой орган, у некоторых распространена кровная месть, убийства чести, работорговля, женщин могут казнить если о них что-то плохое скажут, похищения женщин, и педофилия, не говоря уже о терроризме. Маловероятно что при посещении мусульманской страны что-то из этого попадется на глаз, но все это есть, и никто этого не отрицает.

Нет ни одной страны где все население исповедует и практикует настоящий ислам. Наивно думать что в Тибете буддисты более буддийские чем где-либо. 1. Уверены? 2. А сами как думаете? Это национальное явление. Можете приехать в Чечню или Дагестан и спросить где у них мальчиков найти, как думаете что будет? 3. Паранджа - это вариант обязательного покрытия тела мусульманок, хотя закрывать лицо не обязательно. Глупый вопрос ведь это нормы религии ислама а не какие-то национальные традиции.

Это касается только уаков или всех? А то в этой таблице каждое племя как набор разных гаплогрупп. Жагалбайлы тоже однородны?

Нет, днк-анализы подтверждают происхождение большинства представителей родов от общих предков. Но бывают и вхожденцы. Атыгаи-бабасаны(если не ошибаюсь) выходцы из Сибирского ханства вошли в состав казахских аргынов. Кияты и мангыты есть у казахов, но из-за своей немногочисленности вошли в состав других более крупных казахских племен. Абак-кереи происходят от некого Абака, женившегося на керейке и ставший членом племени жены. Адайцы входят в состав Алшын-Байулы, хотя происходят от родственника Алау(прародителя алшынов) а не от него самого. Племя - это прежде всего мини народ а не семейный клан. Поэтому в состав племени могут входить инородцы.

Может "истинные монгол-кочевники" и пойдут, вы же не можете за всех отвечать, тем более в степях Монголии есть настоящие а не интернетные кочевники. Баян-Улгийские казахи продолжают давнюю кочевую традицию, и не ударяются в модные движения гринписовцев. Похоже Greenpeacemaker у нас защитник животных, и наверное веган)

У племен Жетыру нет общего предка. У Жагалбайлы очень пестрый генофонд, по шежире у них много кирме?

1) Нее... вовсе не мудрый а простой-простейший чел 2) Ну бывает, казахов тоже не редко оскорбляют, причем не только калмыки и монголы 3) Кажется знаю из какой страны, наверное из Казахстана 4) Какой "наезд" принадлежит мне? 5) В нашем веке слишком много интернет-героев любящих смуту. А тут на форуме просто чаепитие с плюшками. А сотрясателей интернета везде много, с казахскими трололо вы еще к счастью не знакомы.

Не по мужски оскорблять целые народы, когда не можешь выдержать беседы с оппонентом. Это всех касается.