Kenan

1. Эти этнонимы из монгольского языка, или старомонгольского. Я не сторонник версий о супер-древнем происхождении казахов, потому вы махаете не в ту сторону. Если однажды появится калмыцкий клан Петровых ни у кого это не вызовет удивления, и вряд ли кто-то будет называть их русскими. Роды и племена могут быть тезками, но докажите что племена которые вы считаете тезками - тезки. Но при условии что вы оспариваете мое мнение, а не мнение воображаемых казахов-масонов. 2). Не я начал спор, не я заношу его куда-то "не туда".

Спор бессмысленный. Но в бессмысленном споре люди порой ведут себя очень интересно) Я изначально говорил почему есть сложности с родо-племенным делением калмыков и бурят, но вы ведь специально гоните спор в другое направление)

1) Знаете ли когда у народа сохранились названия племен как "найманы", "алчины", "кереиты", "уйсуны" и др. намного проще сравнивать их с нашими. 2) Я про это уже говорил. Мне просто интересно появление некоторых групп... Не надо меня в троллинге обвинять, я вас не задеваю и не провоцирую. Все тут были новичками как Ратио, надеюсь он будет "на правде" и не обязательно согласным со мной (если он вообще новичок)) Завтра может быть вернусь к теме, а пока я все сказал.

1. Полный бред, есть клан чингизидов - торе, только они у нас потомки Чингиз хана. 2. Возрождение истории народа - это всегда полезно. Но фанатизм и культ Чингиз хана нам не нужен. 3. Это ваши собственные подозрения и опасения) Казахи наследники Монгольской империи, и Орды, но при этом (лично я) не вижу смысла кричать об этом на весь мир. Где меньше шума - там правда. Есть казахи которые имеют иной взгляд на свою историю. Так уж получилось... Да, может быть в истории РФ малочисленные калмыки сыграли большую и более важную роль чем казахи, вы можете этим гордиться, но казахи на это вряд ли претендуют.

А тут нечего разжевывать, просто не нужно додумывать отсебятину и приписывать мне свои мысли.

1. Я вас удивлю, но большое разнообразие у многих(если почти не у всех) народов. Но в данном случае имеются интересные моменты, появление которых у меня вызывает интерес. 2. Не проблемы а сложности в их родовых делениях. Я знаю о чем говорю, но не обязан вам разжевывать. А вам не следует пытаться угадывать и додумывать что-то в чужих словах. Вы сами себе создали конфликт, вам и его распутывать в своей голове.

Генотип монгол? Ну старкластер и т.д. это уже давно не новость. Роды что избрали Чингиз хана - те которые как-бы не О, не R, не N, не J, не Q, и не I. Но это на первый взгляд делетанта. Халхасцы тоже не стояли на месте и развивались дальше своей дорогой, мало ли какие вхожденцы появлялись. То что товарищи из Казахстана занимаются "манипулированием"(если не хуже) и то что вместо монголов тестировали китайцев - надо ВАМ доказывать. Соседство конечно играет роль, но в данном случае ситуация обратная. Т.е. именно монголы постепенно растворяются среди ханьцев а не ханьцы среди монголов. С чего это вы так уверенны что китайские О и монгольские О идентичны? гаплогруппа и народ - не одно и то же. Раз 10000000 уже говорили об этом.

1) Диаграммы с темы "Монгольский ДНК-проект". С одной стороны выборки не очень большие, с другой - показательны. На первой монголы Китая, на второй видимо из Монголии. По бурятам и калмыкам сюда тянуть диаграммы не стал, но подозреваю что первые близки с халха, тувинцами, якутами и тунгусами, а вторые более однородны вроде как. У казахов тоже пестрые диаграммы, в этом нет ничего странного и плохого. Не понимаю почему вам гаплогруппа "О" не дает покоя, ведь о китайском наследии она совсем не говорит. 2) У калмыков нет проблем с родовым делением? Ну ладно окей. Я имел ввиду не само родовое деление, а то что казахи и др. сохранили древние названия племен, в то время как у остальных они сменились новыми. Это затрудняет попытки сравнить казахские днк с совр. монгольскими.

Конечно появлялись новые ветви. Конкретно по Жагалбайлы на 1 странице есть список ветвей. Но при этом сохранялось племенное самосознание, даже у таких гигантов как уйсунов, аргынов, найманов и алшынов.

Кенан, неужели У-разнообразие выше чем у казахов ? Почему вы "присобачили" по родовому делению калмыков и бурятов ? Опять ваши фантазии ? М.б. хватит твердить об "исключительности" некоторых народов ? 1) 2) Не понимаю о чем вы.

У монголов, у калмыков и у бурят насколько помню тоже все сложно. Зато хазарейцы вроде как бы сохранили родовое самосознание. Интересно помнят ли дунсяне и баоань свои племена, хотя бы некоторые. Но уже известно что нирунский старкластер есть как у казахов, так и у монголов. У монголов по Y тоже большое разнообразие.

1. Тут дело как бы не в самих кипчаках а в столкновении русских(Запада) с монголами(Востоком) на Калке и после. Некоторых послушаешь, так массовые убийства неугодных племен, китайцев, хорезмийцев, кипчаков и др. - это ничто, а вторжение на Запад - нечто крайне бесчеловечное и ужасное. 2. Ну кипчаки были всякими разными. Положение кипчаков больше похоже на положение татар.

Видимо я что-то не знал. Но тем не менее этноним "калмык" закрепился у калмыков. Первые калмаки - это злые враги ордынских народов в эпосах, обычно люди любят называть себя ужасными и воинственными. Допустим некий народ пережил упадок и был назван "хозяевами" чужеродным словом. И через несколько поколений этот этноним стал единственным и уже родным для этого народа. Со временем этот народ поднялся и стал гордо носить свое название. У меня тоже нет желания обсуждать то, что уже обсуждали. Найманы и Кереиты раньше могли называться иначе, затем попасть под влияние монголоязычных племен и принять новые названия. Но нельзя исключать что они могли просто свыкнуться с тем названием, которое им могли дать монголоязычные соседи. Почему вы считаете что это невозможно? Лишь потому что такого обычно не происходит? В мире многое происходит "случайно" и нелепо, а историкам потом приходится ломать голову над смыслом. Более того, я лишь предполагаю вероятность этого, но не утверждаю что это так. В чем логике того, что у лидеров найманов и кереитов были тюркские имена? Это религиозные имена? нет, это имена великих правителей и героев? нет. Если они были монголоязычными, можно сказать что их родителям просто нравились тюркские имена, вот и вся логика. Некоторые родители любят давать своим детям совсем экзотические имена. Меня зовут не Кенан, это мой ник, сам уже не помню почему его выбрал. Меня назвали в честь одного известного полководца и правителя. Каждый 2-3 человек носит имя какого-то известного полководца, воина и правителя.

А кто вас калмыков заставлял называться калмыками? Ваши предки сами решили принять этот чуждый этноним, никто их не заставлял, тем более слово калмак наверное даже льстило ойратам. Вот и кереитов могли когда-то прозвать "воронами" а им понравилось. Маньчжуры, монголы, казахи и киргизы тут не в тему. Название рода не основа его. Если какого-то калмыка зовут Василий Петров, это не значит что он чистый русский. Затем появится калмыцкий клан Петровы. Если калмык по имени Василий Петров не знает своего языка, не соблюдает традиции, и т.д. это не значит что он уже не калмык. Некоторые говорят что самоназвание и язык - основа народа/племени, без которых они перестанут существовать. Но это их личное мнение. Многие евреи живут по всему миру, могут иметь не еврейские имена, выглядят не по еврейски, говорят не по еврейски, может даже и не исповедуют иудаизм, но считают себя евреями из века в век и живется им комфортно. На самом деле принадлежность человека к народу определяет его происхождение и самосознание, остальное уже не так важно. Если кореец перебрался в Японию и решил стать японцем - значит он уже не кореец(реальный пример М. Ояма). Если поляк вырос в Германии, знает только немецкий и никогда не был в Польше, но считает себя поляком - он поляк.

Для этого не обязательно быть "разгромленным народом" и получить свое название они могли гораздо раньше событий 13 века.

У корейцев, монголов, якутов, бурят, калмыков головы большие. У казахов, кыргызов, китайцев, японцев, тайцев, малайзийцев и др. головы не такие уж и большие.

Название рода - это не показатель происхождения, как и личные имена, титулы и прочее. Их могли так прозвать монголоязычные соседи. Бывают случаи когда народ обретает то название, которое им дали инородцы. Возможны и другие варианты, но вряд ли их основателей так и звали "Найман" и "Кереит". Если казахский род Рамадан имеет арабское название, это не значит что они арабы. Я не утверждаю что найманы и кереиты были тюркоязычными, но допускаю что они могли быть.

2.Это не крайний аргумент,это констатация фактов таким как вы..Еще раз .. 3.Я нигде не вижу троллей,пока сами тролли не признаются в этом,как вы признались здесь.. 2. Если вы думаете что констатации бората нечто оригинальное для нас, то вы точно ничего не знаете о казахах и Казахстане 3. Не понимаю вашего яростного желания быть жертвой троллинга. Если для вас я тролль, это не значит что я в действительности тролль.

Перешли на язык кипчаков, но не стали кипчаками. Разделение между кипчаками и монголами было даже при Озбек хане. Хотя если ордынские татары, найманы и кереиты были тюркоязычными, то они не отюречились а наоборот внесли свой вклад в отюречивание монголов.

Ну что тут сказать? Одни ассимилируются, другие нет. Есть немцы которые считают себя русскими, есть монголы и маньчжуры которые считают себя китайцами и т.д. Монгольские племена Орды хоть и отюречелись, но сохранили большую часть своих традиций, и не считали себя кипчаками-тюрками.

1.К тому,чтобы не было иллюзий 2. 3.Мне не кажется.могу предъявить пост,где вы признались в причастности к троллям.. 1. Ясно, очередная бессмысленная словесная церемониальность Тыныча 2. Обычно этот крайний "аргумент" у таких как вы, но ведь никто вас пока что не загонял в угол? 3. Вы везде троллей видите? Значит проблема в вас самих а не в окружающих.

Ничего личного, просто констатация нелицеприятных для вас фактов.. Борат Согдиев - небезызвестный персонаж небезызвестного фильма - отражает суть среднестатистического гражданина Казахстана.. Не теперь,а уже давно все знают..как всегда от вас одни голословности и цель потроллить.. 1. К чему эти констатации? Ни вы, ни другие юзеры как-то иначе ко мне относиться не станут. 2. Прототип Бората 3. Я не тролль, вам так кажется. Хотя вы сами напрашиваетесь на троллинг.

Обычный уход из неудачной ситуации с целью сохранить при этом лицо..Дело не в том,-верю или нет..масштабность фольк-хистори уже есть..И я не говорил,о том,что не верю,что наступит зима..Я хочу констатировать то,что Борат Согдиев,как реальный персонаж Казахстана отражает суть страны,где фольк-хистори на всех уровнях..Можете не верить этой горькой правде,но от этого ничего не изменится. Какой кошмар, я потерял свое анонимное лицо. Теперь все знают что я фольк. мда... И что?

Зачем на него время тратить? Хочет верить что у нас везде фольки, пусть верит. Если человек не верит что наступит зима, пусть остается при своем. От этого в Казахстане погода не изменится, фольков больше не станет а зима будет.

Если еда плохо пахнет и понятно что испорчена, не обязательно пробовать ее на вкус.