Kenan

В том то и дело что генетика только подтверждает а не открывает прошлое в нашем случае. Странно слышать возмущения и претензии к казахам по этому поводу, тем более от калмыков. А когда казахи назывались кипчаками? Приведите доказательства. Многие так говорят но зачастую это пустословие. Но ведь вы не пустослов, и словами не сорите так ведь? Мне просто интересно какое разнообразие средневековых монгольских племен приняло участие в формировании калмыцкого этноса? Слушая калмыцких юзеров создается впечатление что казахи крадут у них историю. Казахов на форуме обсуждают 90% времени, а калмыки вынуждены обсуждать казахов, пора бы вам уделить внимание. Почему нельзя ответить без огрызательств? Да, наши кереиты и кереи разные племена.

1. Юг хорошо заселен из-за развитой торговли и климатических условий. 2. На численность монголов родного улуса Огедея повлияло множество факторов. Учитывая что это был самый многочисленный улус то численность потомков сравнительно мало. 3. Я стараюсь понятно выражаться. Мог бы и ЗО называть Улу Улусом но не все поймут. 4. Я вот раньше думал что калмыки это такой "типичный" монгольский народ с чингизидами, киятами, кунгратами, бесудами, жалаирами, салджиутами, кураласами, найманами и др. Затем понял что все намного сложнее... К узбекам-тимуровцам-барласам нормально отношусь. Напомните имена батыров хешигтена Чингиса от которых происходят торгуты? Думаю калмыковедение надо развивать на форуме, а то все обсуждения ведут к казахам. 5. Ну как хотите.

У казахов и предков казахов этническое самосознание передавалось по мужской линии от отца к сыну. Эта самая 1/23 часть генома имела решающее значение в татаро-монгольском обществе. Т.е. кереит это кереит, конырат это конырат, кыпшак это кыпшак хоть все они говорят на "кипчакском" языке. Если калмык живет в Москве, мать у него русская и говорит только по русски? Кем же он будет? Да, все казахи отчасти кипчаки по материнской линии. Мы также и китайцы, и тибетцы, и таджики, и славяне, и арабы, и лесные по материнским линиям но все равно казахи, ордынского происхождения. А кипчаками никогда мы не назывались. Может чье-то самосознание разрушится от факта смешения с тунгусами или китайцами, у нас же все иначе.

Ну я вообще то не утверждал что каких то иных гаплогрупп там полно а кластеров мало. Однако делить этнос на основную группу и второстепенных, например нируны и не нируны, монголы и не монголы считаю неправильным. Народ это одно целое. Меня интересует разнообразие калмыцких родов и их преемственность с татарами ЧХ. Я думаю самим калмыкам это интересно. С "суровыми андроновцами" я не соглашусь) Некоторым казахам конечно нравится уделять особое внимание небольшому наследию тех далеких предков, о которых мы узнали от археологов в 20 в. Лично я считаю это неправильным. Формулировку монголы=нирун-дарлекин=С2 я считаю не совсем верной, и уже высказывался почему. Мне тоже надоели эти спекуляции по гапло, лингво и пр. Но считаю что эффективнее довести до абсурда корень всех этих проблем а не игнорировать весь негатив.

Уважаемый mechenosec. Тут кроме некоторых каз. юзеров никто не претендует на всю Монгольскую империю и тем более на историю Республики Калмыкии. Можете не беспокоиться. Есть ли среди калмыков татаро-монгольские племена как: кереиты, хонгираты, салджиуты, барласы, бесуды, катаганы, ушины, найманы, урянкаты, жалаиры, татары, дуглаты, каракитаи и другие? Сколько % нирунов и дарлекинов среди калмыков? Если нет то вы не можете иметь претензии к казахам. По днк калмыков и халхасцев можно много интересных гаплогрупп найти, которые как бы не имеют отношения к нирунам к примеру и монголам вообще. Но мы же не станем говорить что калмыки и халхасцы это тангуто-китая-таджико-уйгуро-киргизо-кипчако-арабско-лесной народ учитывая еще разнообразие по материнской линии? Вот я от калмыцких юзеров больше жду обсуждения своего калмыцкого народа, и советую вам сосредоточиться на этом а не превращать евразику в казахику.

Нет. То что не все согласны с некоторыми юзерами итак понятно. Никому не нужны лишние споры, почти никому... Потому что не заметили Правда одна, просто некоторые понимают и трактуют ее по своему.

Зачем устраивать лишнии дискуссии и споры между казахами если итак понятно что мнения у нас разные? Мы же не судим о калмыках и монголах по вашим юзерам форума и прочего интернета. Поправления есть, просто вы их не замечаете.

Идегэй ПЕСНЬ ПЕРВАЯ ... Сокол охотничий был у него, Черный сокол Тюкли Аяк. Сокола, чьи могучи крыла, Хан запускал с луки седла, Чтобы летел, добычу зажав. Славой он был девяти держав. А хан Токтамыш был таков: Белый конь под ним - на земле, Черный сокол пред ним - на седле. Над гладью неисчислимых озер Следил за добычей ханский взор, Следил, как птицы ручные летят. Таков был этот азамат. За струею - речная струя, За рекою - река Сыр-Дарья, За Сыр-Дарьею - Самарканд. Самаркандом Тимир владел, Шах-Тимир, державы глава. Он Токтамышу письмо написал, Были в письме такие слова: "Если привольна Яик-река, Если Идиль-река широка, Если реки подвластны тебе, Если за реками - Кук-Тубе, Если стоит Сарай в Кук-Тубе, Если ты в Сарае сидишь, Если ты - хан Токтамыш, Если тебе я подмогой был 1, Если ты тот, кто когда-то пил Лишек моего кумыса, Если сокол сидит у тебя на шестке, Черный сокол Тюкли Аяк, Если вблизи и вдалеке Славой он стал девяти стран, Славой, гремящей из края в край, Сокола мне передай!"

Охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39 Хивинцы

Ұлыс - народ, население.

Читайте больше тему о соколиной охоте. -------------------------------------------------------- Это ваше личное мнение что тру-кочевники должны иметь такой обряд? У нас мусульманские традиции забоя скота. Чем больше вы раскрываетесь, тем больше сомневаюсь что вы потомок кочевников. Крайняя максимально-экстремальная ограниченность и примитивность в суждениях. Извините если оскорбил случайно.

История охоты с беркутами в Жамбылской области насчитывает, по меньшей мере, 13 - 14 веков. В 2012 году в ходе археологических раскопок курганов-могильников Жети-тобе вблизи поселка Акбулым, в 8-ми километрах от Тараза, были найдены останки погребенного человека, рядом с которым располагались останки хищных охотничьих птиц. Информация о сенсационной находке, подобной найденному в Иссыке «золотому человеку», прозвучала на пресс-конференции с участием председателя Казахстанского археологического общества, академика НАН РК Карла Байпакова. По словам известного историка, фрагменты сакского золота свидетельствуют о том, что 25 курганов Жети-тобе, протянувшихся на полтора километра с северо-востока на юго-запад, являются могилами царей сакских племен. Рядом с правителями захоронены и их любимцы - ловчие птицы. Уже в древности саят - охота с ловчими птицами была излюбленным царским развлечением. http://www.inform.kz/ru/tradicii-ohoty-s-lovchimi-pticami-v-zhambylskoy-oblasti-bolee-tysyachi-let_a2731161

Информация о некоторых семьях потомственных беркутчи из Казахстана. Взято с разных доступных источников в интернете.

Бывает такое. Тем более судя по вашему роду вы скорее всего каракалпак туркменского происхождения. Думаю каракалпаки просто сильно смешались с туркменами в последнее время, потому часть из вас не ест конину.

Почитайте недавние посты в теме "сокол. охота". Докажите что только Восточные этим занимались. По всей стране были беркутчи, и на Востоке, Юге, Севере и Западе. Думаете эти семейства беркутчей как-то контактировали с советских времен с казахами Монголии и Китая, переняв у них традицию и позаимствовав беркутов? В Казахстане меньше беркутчей чем в Монголии и Китая из-за пережитого голодомора, глобализации и т.д. Понятно что каждый казах не мог этим заниматься, так же как не каждый калмык сегодня умеет скакать верхом на коне. Что именно заставило предположить такое? Может еще скажете что отсутсвие в казахской юрте алтаря и деревянных окон говорит о земледельчестве казахов?

Когда жагалбайлы впервые упоминаются?

А есть ли буддийские способы забоя скота? Произносят ли какую-то молитву? Есть ли осудительное отношение к употреблению свинины? или разведение свинины считается практичным? ---------------------------------------------------- Если честно я редко шуткую на форуме. 1. Всегда делал подробное разъяснение чтоб никого не задеть, другие калмыцкие юзеры все поняли. 2. Битва за свои территории, у каракалпаков были свои мотивы. Кому нравится терпеть нападения?

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке.

Мне просто интересно еще и людей изучать, их поведение и способы ведение дискуссии. Ответов на свои вопросы от вас я и не жду особо, но все же подчеркиваю необходимость отвечать за сказанное. Это исторический сайт, поэтому свои фантазии о религии и прочем, вы лучше бы оставляли при себе. Просто всюду напоминать мне о том что я вас типа обидел своей парой слов о "родословной калмыков, численности" и т.д. это не нормально и неуместно. ---------------------------------------------------- Как по традиции калмыки забивают суслика?

В условиях тесных контактов каракалпаков с туркменами могли перенять некоторые устои и обычаи. В отказе от употребления конины есть своя польза.

Калмак не вероотступник а скорее отказавшийся принять ислам и оставшийся в старой вере. Смешно ваше невежство почти во всем о чем беретесь рассуждать. Для принятия ислама не обязательно проходить обрезание. На счет калмак кырылган точно не помню, вряд ли в честь старых калмыков. В самом деле поздно менять этноним, так как его приняли ваши предки и много поколений жили с ним. Иногда этнонимы закрепляются именно так.

Любите вы устраивать "почемучки" не ознакомившись с вопросом самостоятельно. Я вам ответил на ваш вопрос, но вас возмутил мой ответ по западным казахам. Я рад что вы рады, но моих вопросов вы как обычно избегаете. Актуальнее отслеживать исторические параллели казахов с кыргызами, каракалпаками, ногайцами, узбеками, халхасцами и башкирами для полноты картины. Все-таки больше общих генетических и культурных корней. Сравнение казахов с ойратами имеет смысл, но далеко не во всех случаях. Так я считаю. Неспроста в казахо-монгольских дискуссиях мы обычно не касаемся ойратов, понимаете? --------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, калмыки едят сусликов? и какие есть способы забоя сусликов?

Примитивно рассуждать о войне и силе государтств глядя только на битвы и численность войск.

Ваш стиль общения мне не как "предположительному юзеру из КЗ" не понятен, изъясняйтесь точнее. Если спросить почему у нас в Казахстане традицию соколиной охоты необходимо возрождать из малого, то прошу учесть что в начале 20 века казахам было как-бы не до соколиной охоты. Можете напоминать мне о чем хотите, все что у вас там накопилось за весь год, вы только себе усложняете жизнь. Заметьте, что я с вас редко требую источники и доказательства, так как не жду (и никто другой) от вас взвешенного и адекватного отношения к вопросу. Традиция охоты с соколами у казахов просто есть, и теперь возрождается и превратилась в национальный спорт. Немногие смогли в Казахстане сохранить эту традицию, но теперь все нормализуется. Не понимаю вашего возмущения. Вы Калмыки если желаете можете "возраждать" эту традицию. Но примут ли ее сами калмыки? У казахов и киргизов соколиная охота многократно зафиксирована и она просто есть и была. Поделитесь старыми фото калмыков с крупными соколами. Вы всегда сравниваете казахов с калмыками, даже когда это неуместно. Также, я не могу понять вашего помешательства на "кожа-таджиков", "гаплогруппо О", "численность калмыков...", "казахи-тибетцы-буддисты", казахи-арабизированные" и т.д. А у меня все больше подозрение, что вы не сможете аргументировать свое "подозрение". Вы вроде как представитель народа с кочевым прошлым но "подозреваю" что вы о кочевниках ничего не знаете. Кочевой образ жизни для кочевника это родной и любимый образ жизни. Богатство кочевника в большом количестве лошадей и скота. Вот почему монголы ЧХ после завоевания Китая к примеру не осели массово? Их вы тоже назовете безземельными землевладельцами, и они вынужденно перешли к кочеванию? К тому же номадский народ может совмещать два стиля жизни, чего вы наверное не знали.

Давайте источники и доказательства. Приучайтесь отвечать за сказанное (желательно в другой теме).