Kenan

В связь каракалпаков и черных клобуков верится с трудом. Каракалпаки ордынского происхождения.

В казахской истории эта битва Абулхаира с каракалпаками против калмыков не очень-то и известна, в отличии от Орбулака и Анракая, хоть и важная для казахов. Поэтому можете не беспокоиться. Емнип, носителей казахского этнонима в те времена было значительно меньше, потому и казахов было мало в этой битве. Позже, часть каракалпаков стала казахами, и за счет них казахи неплохо увеличились в численности. Емнип, казахские коныраты, часть жалаиров, мангыты и кияты пришли из каракалпаков.

Ничему вы не учитесь, хоть и провели год на форуме. 1. Род кожа очень немногочисленный, и там разные гаплогруппы насколько помню. 2. Ислам не бывает казахским, арабским или еще каким-то. Это религия а не культура. 3. И к чему призывали "засланные" татарские муллы? 4. Я не разбераюсь в сокол. охоте но на юге Казахстана точно сохранилась эта традиция. Во времена Золотой Орды сокол. охотой занимались в Зап. Казахстане, Поволжье и др. В Центральном Казахстане так же сохранились. 5. У казахов есть нируны монголы, найманы, алчины, кереиты и др. и у всех свои доминирующие гаплогруппы. У небольших народов как у вас калмыков, или ногайцев должно быть меньше разнообразия гаплогрупп. 6. Ваша родовая структура не хуже казахской, она просто другая. Вы, насколько мне известно, не ведете родословные и не знаете подродов. Например торгауты ваши по некоторым версиям потомки то ли Ван хана Тугрула, толи хешиктена. По бузавам тоже спорно, вы считаете их ногайцами например. Вы делитесь на торгутов, дербетов и пр. и не придаете значения внутренним группам. 7. Алчины и калмыки слишком далекая родня. Может быть ойраты были родственны средневековым татарам? Казахи по аутосомам близки между собой, так что алчины ближе любому казаху чем калмыкам.

Юзеры отсидевшие срок в бане в лучшем случае не меняются, в худшем случае становятся еще озлобленнее.

Ваша зацикленность на "мусульманстве" от невежества. От ислама ни казахи, ни ногайцы, ни кыргызы не превратились в арабов или таджиков. У казахов нет в юртах никаких алтарей или каких-то религиозных элементов и символики. Скажите от каких исламских канонов отклонились "царские муллы"? Мулла это лишь религиозный деятель, а не абсолютный святой авторитет. Чем "царские" муллы татары отличались? Соколиная охота не только у "восточников". Если решились говорить о генетике, то давайте доказательства. Генетика казахов на этом форуме изучена и обсуждалась сильнее чем у остальных. Или Турист нас чем-то удивит? В днк халха монголов тоже много разнообразия, по вашему это плохо? Родовая структура калмыков отличается от нашей. Если у нас жалаир это жалаир, то у вас кереит это торгаут от Тугрула? Бузавы от кого судя по всему вы еще не определились. Ойратов еще только предстоит изучать.

Глупо отрицать арабизмы в казахском языке.

Однако я не утверждаю что казахи есть самые настоящие монголы. В культуре у нас сохранилось побольше монголо-татарского, того что в глаза бросается с первого раза. Влияние среднеазиатских народов на казахов думаю слишком мало, и слишком много явных отличий от узбеков, туркменов и уйгуров. В наше время глобализации уже поздно культурно "влиять" и находиться под "влиянием". Культура это уже раздел истории, никто из казахов сейчас не кочует, не одевается как раньше и т.д. только на праздниках.

1) Халхасцы испытали влияние тибетской, китайской и маньчжурской культуры. В этом нет ничего плохого, я уже даже не говорю о влиянии тюркской уйгурской культуры на них. Это естественный процесс. Казахская культура тоже менялась, но по клановой структуре и родовых делениях, ведении родословнй, в юртах, в соколиной охоте и прочем более монголо-татарская чем у халхасцев. Я не пытаюсь этим возвысить казахов перед халхасцами, напротив, это сравнение лишь обогащает культурно-историческое взаимопонимание народов. В самой Монголии это понимают. 2) У казахов нет влияния буддизма и христианства. Отношение казахов к исламу как к религии а не этнической культуре. Т.е не обязательно переходить на культуру арабов чтоб быть мусульманином. 3) У каждого казахского рода есть доминирующий основной гаплотип. Например нируны, аргыны и др. как по шежире так и по генетике совпадают. У халха монголов генетика тоже очень разнообразная, и вы об этом хорошо знаете. Это не удивительно, ведь кого-только не было в Каракоруме как центре Монгольской империи. Например, слышал от некоторых халхасских юзеров что среди халха монголов есть племена сартского, уйгурского, казахского, русского, кипчакского, тувинского происхождения и т.д. 4) Какую именно статью про татар? Татары разнородный народ, об этом мы знали давно. 5) Уточните что там про 2-3 языка и политические деления. Только в другой теме.

Я не знаю что там с Банзаровым, но объясните как ойрад могло трансформироваться в кайрат? Хайрат = Кайрат = Айрат = Гайрат все это формы арабизмов, и вам так любой мусульманин ответит. В арабском языке граница между "ха" и "а" бывает незаметна, а в других языках и вовсе может трансформироваться в "ка" и "га". Вы от этого далеки и ничего не знаете, но взялись рассуждать об этом с умным видом. Напомню вам, что в переводе выше дан переносный смысл а не прямой. Вы решили это проигнорировать. Такая же глупость как тибетизм "джал".

Есть такая версия: Слово «ойрат» распадается на два термина «ой» и «арад» (лесные люди). На совр. халх.: ойн иргэд — лесное племя, ойн арад — лесной народ. (Банзаров Д.) Кайрат = Ойрат это лингвофричество. В интернете много чего говорят, глупо все это тащить на форум.

Монголы - это монголы Чингис хана. Халха монголы это - современные халхасцы. Тюрки - это языковая группа. Монголы и Чингис хан не воевали с тюркским языком)) Даже предки халха-монголов считали ордынцев монголами. Много ли среди халха монголов потомков Монке, Субутая, Мухали и других, способных подтвердить происхождение родословной? Много ли потомков Монке, Субутая, Мухали и др. среди калмыков? Казахи не претендуют на наследие ВСЕЙ Монгольской империи, а на Золотую Орду и частично саму Монгольскую империю. Монголы из Улуса Джучи и Чагатая тоже ходили в походы при Чингис хане. В Западном походе были монголы из всех улусов, и руководил ими джучид Бату. По культуре казахи больше монголы чем халхасцы, потому что у халхасцев большое влияние иных культур.

Сами как думаете? Раз уж выдвинули версию о том что кайрат=ойрад то поясните, как ойрад превратился в кайрат. И вообще вы перепутали буквальный смысл с переносным, и это говорит о многом. Мы ушли от темы "найманы", потому предлагаю вам вернуться к вопросам выше.

Есть еще вариант Кахират - победоносный. В казахском языке звук "х" часто пропускается, получается Кайрат. Напомните что значит Ойрат ? Не лес(лесной народ) случайно?

Қайрат - это арабизм. Не помню от хайр-хайрат или от кахир-кахират.

1) В общем, в целом о ситуации с обсуждением казахов. Может вас касаться и не касаться. 2) Общий ответ, никому конкретному не адресован. 3) Есть старые есть современные казахские имена. Шокаи, Тогаи, Таргыны, Тайлаки, Малайсары среди казахов уже не встречаются. 4) Барак - с арабского.

1) Орбулакская битва в соответствующей теме уже обсуждалась. Один царский этнограф называл эту битву казахской сказкой, что дало повод для дискуссии. 2) А мой ответ был не частный а общий, я обычно так и пишу. 3) В среде найманов Кокжал Барак видимо известный батыр, но лично я не знаю биографии всех казахских батыров. Тибетизмы в казахском языке? Странная у вас привычка искать у казахов влияние весьма отдаленных народов. Каз. "жал" - грива. 4) Если наберутся вопросы об Орбулаке, советую читать тему про Орбулак.

В чем заключается мифичность этих батыров, Орбулака и Анракая? Если не считать обыкновенные преувеличения, которые бытуют у всех? Однажды тут некоторые пытались доказать что Орбулакская битва - это казахская сказка, но как оказалось, совсем не сказка, ибо тому свидетели не только казахи но и даже сами калмыки. Чуть ли не любое явление в истории казахов многими считается сказкой. Представляю что будет если на историю некоторых соседей взглянуть с такой же критичностью. Просто у нас принято помнить своих предков и историю своего народа. Некоторым этого не понять.

Сейчас все более-менее крупные народы смешаны-перемешаны и в языках всех народов есть заимствованые слова. Глупо обижаться на это.

Тувинцы тюрки, но культурно ближе халхасцам и бурятам. Казахи и тувинцы далеки по культуре, генетике и географии.

АКБ, ваша находка и теория связанная с арабицей конечно интересна, но хочу напомнить что слово "ногай" нам известно не только из письменных источников. Сами ногайцы называли себя ногайцами а не токайцами. Казахский род ногай-казак также не называет себя иначе. Казахи называли татар ногаями, стало быть такое слово было, и это не ошибка.

Подскажите как читать статьи на elibrary, там только информация о публикации, не вижу ссылку на статью.

Где и когда я отрицал факт монголоязычности средневековых татаро-монгол и поливал грязью монголов? Поясните пожалуйста. Думаю форум обойдется без очередных миротворческих выяснений отношений "тюрков" и "монголов".

В очередной раз кто-то переоценил репродуктивные функции ханов и монголов. Хотя бывали случаи, например у Тэмуге отчигина было 80 сыновей.

На крестиках тамга жагалбайлы Т Хотя может быть всего лишь совпадение

В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы.