кылышбай

я так понял касательно сыргелинцев вам наиболее интересен биг Y именно кайшылы-жалаиров и представителей других борашевских линии? кстати тот сыргелинец с биг Y не из Ак-Конырдека?

в арысе Конгратов-Жауынгыров в ру Уйгыр есть подрод Сыргалы. а в Он-Торт уру, у Кытаев есть ру Кайшылы. как бэ связи пока нет. а вот есть ли генетическая связь у этих кайшылы с казахскими кайшылы от Сыргели и Жалаиров?!

именно Сiргелi от слова сiрге - приспособление, намордник, надеваемый жеребятам чтобы они не сосали молоко у матери. один из вариантов тамги представляет собой этот намордник. хотя читал версию шежире и с серьгами. там кажется были сережки на коровах. но учитывая что говорят именно сiргелi а не сыргалы, то ближе к истине вариант с приспособлением сiрге. видите, если наши жалаировские кайшылы и вправду пришли от каракалпаков то корни образования племени Сыргели уходят во времена ранее обособления казахов и каракалпаков от общего корня, а географически - далеко на запад, в сторону ногайцев, Астрахани, Крыма. потому что по шежире жалаировские кайшылы это часть сыргелинских кайшылы, ушедших к нагашы к жалаирам. также многие эпизоды и лица из этого шежире встречаются у ногайцев, татар, башкир. подкрепляется это тем, что у жалаировских кайшылы та жа типичная сыргелинская гаплогруппа, которая есть в т.ч. и у сыргели-кайшылы

а откуда данные и что за источники? просто для меня это важно потому что по шежире кайшылы-жалаиры вышли из моего рода, а тут по одной из версии они относятся к сырманакам, которые якобы от каракалпаков. вот что наше на форуме касательно этой темы: В 22.03.2010 в 02:18, jalairyd сказал: Вы извините что я даю такой поздний ответ. Отвечу в меру своих возможностей и знаний. Мне кажется что он вполне мог быть Джалаиром. Одно время Джалаиры были разделены на 2 части Шуманак и Сырманак. Сырманаки- обитали в низовьях реки Сырдарья, а Шуманаки то есть в переводе "обитающие на реке Шу(или Чу как вам будет угодно)". Так вот от Шу до таджиков, недалеко, какая то часть вполне могла поселится среди них это ИМХО. Тут еще был разговор о Джалаирах- Бирманаках что они каракалпаки. Но насколько я знаю среди каракалпаков есть кайшылы и балгалы у нас они относятся к сырманакам. Поэтому у меня вопросы. Так где они- Бирманаки? Кто они? Еще информация, в 18 веке группа Джалаиров отправилась из Семиречья к каракалпакам чтобы переселить их к сородичам в Жетысу. Они были убиты каким то разбойником из рода Торе, имущество их было разграблено. Позже нам все же удалось это сделать, оставшиеся возможно сделали это по своей воле, я имею в виду части родов кайшылы и балгалы (если конечно они джалаиры). А хан младшего жуза Абулхаир погиб защищая Джалаиров от Барак султана. Кто может подтвердить? Или опровергнуть? Спасибо за внимание, буду ждать ответов на свои вопросы. В 22.03.2010 в 07:53, asan-kaygy сказал: Ну сыр-манаки и чу-манаки уже давно сдвинулись с мест кочевания, по крайней мере в Жетису, где нет Чу и Сырдарьи, жалаиров пруд пруди. Насчет Бирманаков уверен, что каракалпаки влившиеся. У них внутри деление кенегес, мангыт и др подрода, которые есть у каракалпаков. а насчет Барака и Абулхаира тоже читал эту версию, скорее всего она ближе всего к истине. В 22.03.2010 в 15:03, jalairyd сказал: Жалайыр басты 12 Атага бөлінеді (у жалаиров 12 подродов): Шуманак: Андас, Мырза, Карашапан, Оракты, Акбуйым, Калпе мен Сыпатай; Сырманак: Арыктыным, Байшегир, Сиыршы, Балгалы мен Кайшылы. Кейінірек 13- ші Ата болып Каракалпак кіргенін естідім, бірақ нақтысын білмеймін (позже как 13 подрод вошел подрод Каракалпак, но насколько это достоверно - не известно) может возможно не все сырманаки пришли от каракалпаков, а лишь один подрод Каракалпак, который влился к сырманакам?

просто в этом свете интересен факт, что по шежире жалаировские кайшылы родня сыргелинским кайшылы. а тут это подтверждается и ДНК. если жалаировские и вправду пришли от каракалпаков имхо это жирный аргумент в пользу ногайского (т.е. из западной части улуса Джучи) происхождения сыргелинцев (а может и уйсынов вообще)

извиняюсь за невнимательность, не дочитал ваше сообщение и сразу появился вопрос) вспомнил как где то связывали дулатов с теми дулу. мол не может же быть также совпадением и то, что и дулу и дулаты еще и обитают в одном и том же регионе - в Южном Казахстане)

знаете что нибудь про казахов-жалаиров Сырманаков, якобы пришедших от каракалпаков?

немного запрещенной политики : Возможно, узбекскому правительству просто выгодно, чтобы каракалпаки и казахи покидали Каракалпакстан (а именно они составляют подавляющее число переселенцев). Будучи многочисленной диаспорой (по статистике в Узбекистане на 530 тысяч каракалпаков приходится 940 тысяч казахов), казахи могли бы на полном основании отстаивать национальные интересы, а заодно и поддерживать каракалпаков в их стремлении к самостоятельности

не совсем по теме, но среди Шанышкылы есть крупный подрод Каракалпак. явно позднее включение, но в данный момент обычный казахский род. одна моя женгешка была из них

недалеко от Кушмуруна, в Аулиекольском районе Костанайской области есть село Каракалпак

насколько достоверна инфа о том, что жалаиры-Сырманаки (и кайшылы в их числе) пришли от каракалпаков?

а булгарские дулу связаны с дулу и нушиби из Западного Тюркского каганата?

тут я вам ничем не могу помочь. да, есть факт прихода хунгиратов, меркитов, джаджиратов и т.д. к Елюй-Даши в Кэдун перед его откочевкой на запад. но кроме них все остальные племена киданьские и тунгуссо-маньчжурские. далее нигде вроде не фиксируется что какие то племена кроме карлуков и части кыпчаков-канглы добровольно подчинились монголам перед походом на Хорезм и во время нее. хотя хунгираты как раз должны были первыми встретить их. далее кунграты обосновались в Хорезме и можно сказать очень долго управляли этим немаленьким регионом. не думаю что джучиды или чагатаиды вот так отдали б власть в области местным. конечно все может быть, но я к этой версии отношусь скептически. пока джете - западные чагатайцы так обзывали моголов. кроме дуглатов были и др. могольские племена. в культуре может и нет, но вгенофонде уверен есть и от них след. как я писал выше - он конечно не такой большой как от собственно тюрков потому что эти гаплогруппы формировались и мигрировали в те времена когда не было ни тюркского, ни даже праиндоевропейского и праалтайского (если такой язык был) языков. может даже люди тогда занимались собирательством и охотой. я же написал вам уже: ближайшие к туркменским Q линии обнаружены в палео ДНК Южной Сибири и в Центральной Азии, причем не такие уж и древние

1. да, типа тураниды, разбавленные уралидами и светлыми европеоидами. такие тоже есть. мои нагашы (дедушка и дяди по матери) такого типа. на моей внешности это отразилось 2. разве я думал их индоевропеоидность не доказана? в частности сарматский язык отличался от языка скифов и скорее всего они были ираноязычны

asan-kaygy, какая гаплогруппа преобладает у жалаиров-Кайшылы?

возможно, что многие субклады R1a-Z93 у современных кыпчакоязычных тюрков (казахов, ногайцев, татар, башкир, чувашей и т.д.) это то, что осталось от скифов и сарматов

судя по гаплогруппам скорее всего нет. думаю лишь те, кто вошел в состав современных уйгуров от могольских джете

что эжто за раса такая - прикаспийская? невооруженным взглядом видно что у туркмен есть монголоидные черты пусть и не столь значительные а вы все продолжаете "пихать" везде J2, R1a и R1b как исконно-тюркские, мигрировавшие с тюрками из ЦА) ну ладно часть Z93 возможно пришла с тюрками. все же все эти гаплогруппы не более "тюркские" чем остальные, широко встречающиеся в Южной Сибири и ЦА

ну видимо "юморное обыгрывание" и остается за неимением аргумента против я думаю та самая мажорная Q2 потому что к нему ближе всего палео ДНК из из Карасука (1,5 тыс. лет до н.э.) и из Алтая (послехуннский период) 1. абсолютно согалсен с вами. более того: имхо предки большинства современных казахов в 13 в. говорили на монгольском языке 2. абсолютно с вами не согласен. изучать историю какого либо народа можно вообще родившись за океаном при этом достигнув лучших результатов чем какой нибудь потомок того народа

откуда у ранних ойратов немонгольские имена типа Султан, Махмуд, Исэлбай?

объясняется это просто: Средняя Азия, Кавказ, Крым, Сибирь, Дальний Восток, Казахстан были в составе России, а Монголия, Тува, СУАР были в составе Китая. после революции в Китае русские помогли монголам и тувинцам отстоять независимость, позже Тува присоединилась, а Монголию не присоединили по геополитическим причинам: сначало как промежуточный буфер на границе воинственной Японии, а после 1945-го - чтобы не обострять отношения с КНР кстати: монголы не тюркские народы легитимизирующие истории для снижения напряженности и обычно постфактум, а чтобы завоевать территорию и контролировать столетиями нужно другое

может тогда татар называть не татарами а тартарами? у вас один аргумент - Тартария. теперь представьте какой нибудь китаец, прожив много лет в России и Средней Азии будет убеждать всех вокруг что их страна называется Китай и народ там живет китайцы, а не Zhongguo и hanzu

ну русские ладно хотели "оправдаться" за завоеванные территории, а европейцам зачем придумывать моалов и монгалов? а совремемным ученым, не из России и Советского союза, а из "загнивающего" Запада? придумайте для них повод чтобы стереть из истории древних татар

самому не смешно? уверен русским не нужно было оправдываться и придумывать какие то истории из теории заговоров чтобы спокойно забрать силой все эти земли и спокойно контролировать их вот уже 500 лет.

1. интересный вариант. т.е. вы допускаете что огузы на Сырдарье не прямые потомки огузов Монголии? а как вы объясните Кероглу у азербайджан и близкую к орхоно-енисейскому огузскую подгруппу языков? 2. никто ту не говорит что огузы в Анатолии были вылитые Кюльтегины или тураниды. то, что они там перемешались с местными пока пару сотен лет шли от Сырдарьи до Эгейского моря глупо отрицать. вопрос об изначальном типе еще мало смешавшихся с автохтонами огузов в ранний период. я например тоже считаю что навряд ли огузы в Иране и Анатолии были такие вот кюльтегионидные как на этих статуях. но ясно что тем раньше по времени и чем ближе к Сырдарье тем меньше европеоидности. яркое доказательство: современные туркмены и турки