кылышбай

у нас есть слово құн - плата, стоимость

1. лестно оказаться в такой кампании но я не историк и поэтому прошу снять с меня это "звание". я как то пару раз отшучивался что я мол поп. генетик и историк. видимо это оттуда пошло 2. думаю вам нужен будет хороший модератор в помощь чтобы подчищать ветки. историки более охотно будут тут с нами общаться если процент неадекв. юзеров и сообщений будет минимальный (не у всех терпение как у вас и у asan-kaygy)

по тексту Джамиат Таварих РАДа составил вот такую таблицу, как то выкладывал во время дискуссии с ув. АКБ: Классификация «тюркских» (кочевых) племен по РАДу 1. племена, которых называют монголами 1.1прозвание которых в давнее время было монголы дарлекины урянкат, кунгырат, ушин, сулдус, баяут, кингит, уряут, илдуркин Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов. нируны катаган, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, мангыт, дорбен, баарын, барлас, кадаркин, джурьят, будат, доглат, йесут, сукан, кунгият 1.2 в древние времена носилисвои прозвища джалаиры, суниты, татары, меркиты, ойраты, баргуты, туматы, хори, курыканы, лесные урянхайцы племена, которыхв настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило [свое] особое прозвище и имя; каждое имело [своего] начальника и эмира; от каждого произошли [родовые] ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие, как это будет подробно показано в этой главе.их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. 2. племена, у которых с племенами, упомянутыми в предшествующей главе (1.2), и с монгольскими племенами (1.1) большой связи и родства не было кереиты, найманы, онгуты, тангуты, уйгуры, кыргызы, карлуки, кыпчаки племена, из коих каждое в отдельности имело [своего] государя и вождя, но у которых с тюркскими племенами, упомянутыми в предшествующей главе (1.2), и с монгольскими племенами (1.1) большой связи и родства не было, хотя по типу и языку они были к ним близки.у каждого из этих [нижеследующих] племен был государь и предводитель, свой юрт и определенное становище; каждое [разделялось] на несколько племен и ветвей. в настоящее время другие тюрки, которые упомянуты (1.2), и тюрки-монголы (1.1) не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их.впрочем, те племена в древнее время были почтеннее и знаменитее других родов тюркских племен и имели авторитетных государей. рассказ о каждом из этих племен в отдельности [своевременно] вспомнится 3. племена, произошедшие от Огуз-хана и его родственников, примкнувших к нему кыпчаки, канглы, карлуки, уйгуры, калачи, агач-эри, 24 огузских племени относительно истории и народных рассказов об Огузе и двадцати четырех вышеупомянутых племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев, присоединившихся к нему.от [всех] их произошли племена: уйгуры, кипчаки, канлы, карлуки и калачи. [все это излагается] согласно тому, что сообщают мудрые люди [этих народов] и на чем все они сходятся. в конце концовОгуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему.некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. в ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать.все племена уйгуров [происходят] от их рода. другое племя он назвал канлы. племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с огузом и смешался с его родом. причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах.

половина казахских родов с монг. этнонимом, явно тюркоязычные онгуты и найманы тоже были с монг. этнонимом. я постоянно пишу что кереиты имхо были смешанного происхождения (допускаю что ко временам ЧХ они были в основном монголоязычны, но тюркский немонгольский пласт в их этногенезе явно был мощный. если внимательно прочитать РАДа собственно кереиты это лишь часть племен ханства Ван-хана, из него происхожилди правители) пока не прочитал ваше сообщение сам не заметил это "повышегние". рахмет, постараюсь оправдать это "звание"

какой? (неделю отсутвовал, уже забыл о чем была речь)

найманы, часть кереитов и лесных народов тоже скорее всего были тюркоязычны

кереиты не монголы. у них свое государство было, не называли себя монголами и часть из них скорее тюркского происхождения

вы имеете ввиду что там не старые баргуты (ушин-барга, чипчины), которые пришли из Забайкалья через Амур, с востока, а хоринцы (новые баргуты, шине-барга), кот. пришли чуть позже, прямиком из Забайкалья, но которых китайцы присоединили к первым настоящим баргутом и по традиции так же назвали баргутами?

Кучум пришел из Бухарского ханства шибанидов или все таки из Алтыулского юрта, каракалпаков и казахов (т.е. из Дешти-Кыпчака)? бухарлыки ведь с ним пришли?

так, калмыки едят. осталось проверить бурятов и халхасцев на западе и юге думаю едят. в Тамдынском районе казахи разводят верблюдов и едят его мясо. мои кудалар кстати чаще пьют шубат чем кумыс (там у них лошади полудикие, их не доят) одну конину есть дорого наверное баранина все равно был самым распространенным мясом. это сейчас говядины много

1. например 2. у них даже "байкальский" F4205 есть. они могли прийти с ногайцами или с огузами, кот. тоже не так давно были в Монголии

1. саму работу не смотрел, но данные по-ходу из работы Karmin 2. жаль нет там данных по нашим коныратам, было бы интересно и с ними сравнить 3. так и не понял кто тут: баргуты в общем или старые баргуты. судя по наличию большого процента N1c-F4205 это баргуты в общем

B. Malyarchuk. Y chromosome haplotype diversity in Mongolic-speaking populations and gene conversion at the duplicated STR DYS385a,b in haplogroup C3-M407 Y chromosome microsatellite (Y-STR) diversity has been studied in different Mongolic-speaking populations from South Siberia, Mongolia, North-East China and East Europe. The results obtained indicate that the Mongolic-speaking populations clustered into two groups, with one group including populations from eastern part of South Siberia and Central Asia (the Buryats, Barghuts and Khamnigans) and the other group including populations from western part of Central Asia and East Europe (the Mongols and Kalmyks). High frequency of haplogroup C3-M407 (>50%) is present in the Buryats, Barghuts and Khamnigans, whereas in the Mongols and Kalmyks its frequency is much lower. In addition, two allelic combinations in DYS385a,b loci of C3-M407 haplotypes have been observed: the combination 11,18 (as well as 11,17 and 11,19) is frequent in different Mongolic-speaking populations, but the 11,11 branch is present mainly in the Kalmyks and Mongols. Results of locus-specific sequencing suggest that the action of gene conversion is a more likely explanation for origin of homoallelic 11,11 combination. Moreover, analysis of median networks of Y-STR haplotypes demonstrates that at least two gene conversion events can be revealed—one of them has probably occurred among the Mongols, and the other event occurred in the Barghuts. These two events give an average gene conversion rate range of 0.24–7.1 × 10–3 per generation.

раз из Средней Азии то возможно ваши предки пришли с Кучумом. вы так не считаете?

так они получается едят конину?

1. у вас домбра есть? 2. перечислите все известные вам каракалпакские эпосы и дастаны. слышал у вас есть эпос об Едигее 3. у нас в Таш. области так же 4. у суркашей еще и горловое тоже есть 5. центр. телеканалы Казахстан и Хабар пару лет назад у нас в ауле ловили с простых антенн. правда мы и находимся почти у границы - 10-20 км до Сарыагашского и Казыгуртского районов. сейчас вроде уже "приглушили" каналы. скоро кстати буду там, надо уточнить - ловит сейчас или нет

1. параллельно мангытам на Волге и Урале? 2. не спорю

вы считаете "бухарцы" буквально из Бухары, Мавераннахра? откуда вообще пришел Кучум, кто был в его дружине? он же из сибирской линии (внук Ибака кажись) и никак не связан с шибанидами из ветки Абулхаира, М.Шейбани

на южном побережье полуострова были турецкие земли, а на севере, в степях, кочевали ногайцы. были и собственно крымские татары, кот. изначально не должны были отличаться от ногайцев, кот. должны были быть опорой гиреидов. но видимо они вобрали много местного субстрата. уже при совке появилась единая нация - крымские татары, куда включили все три группы. изначально они четко отделяли себя друг от друга, но после депортации и возвращения не имея возможности расселяться там где они жили и из-за малочисленности они видимо естественным путем и сформировались сейчас в один этнос ногайцы это союз племен во главе с мангытами

мне ближе версия что мол казахи жили на куда меньшей территории и тогда исформировался язык, а постоянные встречи на зимовках в Туркестане и Сыре не давали говорам разойтись далеко

просто интересен момент: собственно язык сибирских татар в 14-18 веках, каково влияние поволжского языка на своременный их язык?

и правильно. я не могу быть 100% объективен в этом вопросе ибо сам являюсь казахстанце и казахом. но я максимально стараюсь быть (и за это часто вижу наезды своих сородичей )

огузский мог прийти только от аральев или как в случае с башкирами и возможно гагаузами это следы докыпчакского периода?

интересно как у нас было. но я не сильно верю что совр. казахский это продукт массоовго образования и литературы, кот. были построены на языке родины Абая или языке алматинских филологов)

1. какая зеленая трава в юрте а! 2. у нас эти лепешки называли тезек. топливо)