кылышбай

ув. mechenosec, когда цитируете большое сообщение вы можете скрыть весь текст или часть с помощью инструмента скрытый текст, кот. внедрен админом после предложения Le Raffine (самый посл. инструмент, ярлык в виде глаза)

у наших кудалар есть племянник Саян 1. огороженный загон у нас қора 2. у нас тоже говорят а дегенше +дереу, бірден

границу формально провели 50 лет назад, а реальнго работать она стала 20 лет назад, в Шымкенте плов и шашлыки такие же нац. блюда как и в Ташкенте, говор почти такой же как у нас (у нас правда узбекизмов больше), тот же апще-койсай, рода-племена идентичные что в ЮКО что в Таш.обл., в Сайраме у вас узбеков больше чему в наших двух районах а гонора пипец! я уже говорил: от такого вашего отношения к сородичам за забором мне лично северяне ближе. они попроще и меньше понтов, главное узбекским комплексом не страдают. хотя с ними разделились не пару десятилетий а столетия назад

т.е. общий предок шапырашты и кереев (причем и абак и ашамайлы) жил во время или после монголов ЧХ?

ага, у нас все от узбеков

эта?

я тоже не слышал что голову подают именно свату. общеизвестно что почетному гостю или аксакалу

Иногда мальчикам тоже надевали серьги. Родители, у которых очень поздно родился мальчик, следуя примете, продевали в ухо ребенка серьгу. Это делалось с целью уберечь его от сглаза, различных недобрых сил, для того, чтобы ребенок был здоров. У казахов мальчики носили эту серьгу до пяти лет, а у узбекского народа — до вступления в брак. В узбекской семье, когда мальчик взрослел, начинал возмужать, его родители устраивали той на всю округу, на котором они вынимали серьгу из уха сына. У казахского народа такой той называется «сырға той». Обряд ношения сережки у мужчин сохранялся вплоть до начала ХХ века. Редкие случаи встречались и до 40-50 гг. ХХ века. Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/1286© e-history.kz Любимые дочери отца носили сережку в носу. Согласно исследователю Андрееву: «Казахские женщины носят на груди украшения. На голову надевают жаулык (платок), а сверх оного — накладку на лоб, у коей прицеплены нитки жемчуга и коралла. Некоторые носят в носу маленькое серебряное колечко, по которому определяют любимую дочь отца. Перстней надевают множество; носят серьги по большей части на больших кольцах, длинные с жемчужинами». Судя по этим сведениям, можно предположить, что у казахов бытовала традиция ношения сережки в носу. Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/1286© e-history.kz

http://e-history.kz/ru/publications/view/1286

+ құда мың жылдық или типа того

1. в Ср. Азии кроме таджиков есть собственно выходцы из Персии - эрони. судя по тому что тут идет разделение узбеков и бухарцев, более того по языку то может это таджики? 2. была версия что алшыны Жалантоса это выходцы из ногайцев. видимо миграции ногайцев в Бухару были думаете есть связь между арка и ар-ард? Сары-Арка не совсем вытянутый хребет

а как вам снаряжение этих воинов? шалбар скорее всего автор взял у казахов, а что насчет вооружения и ост. элементов одежды?

речь не про платок. он и у нас орамал, бет-орамал. я спрашивал именно про полотенце. значит у вас полотенце и платок одним словом называются

да это глупости когда исторические персоны пытаются сделать предком целых совр. нации. я понимаю можно сказать что ЧХ предок чингизидов, Рюрик предок рос. дворян и т.д. но говорить что Темур, ЧХ или Рюрик предки казахов, монголов, узбеков и русских это уже фольк. а если попытаться "поделить" Тамерлана приведу факты: Темур разгромил Золотую орду (причем дважды), его внук воевал с Урус-ханом, предком каз. ханов. представьте чисто гипотетически: на чьей стороне воевали предки казахов? даже если считать доказанным могольский пласт в этногенезе казахов то и тут не получается: Темур как раз с моголами всю жизнь и воевал. может часть подчиненных моголов и воевала за него. он отстроил Самарканд, все что награбил, всех ремесленников и специалистов сгонял в Мавераннахр. вообще формально темуриды правопреемники мавераннахрских чагатаидов. даже двоюродные бартья казахов - узбеки Шейбани добили то, что осталось от империи Темура и основали новое государство и династию. с Казахстаном Темур связан тем что оставил надпись на камне в Улытау во время очередного похода (на наших с вами предков кстати) и тем что скончался в Отраре

орамал у нас чаще платок (на голову). хотя сочетание бет-орамал ыстық-естілді, может и есть

ну это для нек. калмыцких юзеров, кот. любят писать про своих предков, героически "громивших" Ногайскую орду (хотя орды то уже и не было)

почему же? можно провести анализ р.п. структуры. те же жагалбайлы фигурируют в Кыз-Жыбеке, этот же эпос есть у ногайцев. или возьмем кытай-кыпчаков, кот. обсуждали в теме про каракалпаков: обнаружена связь между каракалпаками Сырдарьи и ногайцами на Кубани через них и кучумовичей. с учетом шежире может и мой род пришел в кон. 16 или нач. 17 в. из Жаика, от ногайцев. думаю кладезью в этом вопросе были бы эпосы. но уже нет всех этих жырау, имеем лишь записи 20 в.

а тут кто автор?

к каким ногайцам: 15-16 векаов или разоренным, раздробленным, добитым чумой и засухой ногайцам Большой орды или алтыулам? вы хоть интересовались полит. историей ногайцев, данными по ним из рос. источников. или для вас ногайцы это что то полумифическое, эфемерная субстанция, обитавшая между Волгой и Эмбой, и постепенно ставшая Младшим жузом? я никогда не отрицал ног. компонент. вопрос в другом: когда и какие племена пришли от них. а как раз по этому конкретному вопросу ответов толком и нет. только asan-kaygy с Р.Темиргалиевым написали статьи, где попытались сделать реконструкцию по фактам, конкретными тезисами а не обошлись очередными полумифическими ногайскими предками

тут вы скоре правы. также часть Мл. жуза была не в рос. подданстве а страдала от Хивы. а Ср. жузе не вижу ничего трагичного как в Мл. или Ст. восстание Кенесары больше похоже на попытку усиления своей власти султаном. но этот интерес лишь местами связан с жизнью народа

вы частоприводите цитаты с описанием вымерших от чумы ногайцев. не помню автора. к приходу торгоутов к Эмбе Малая орда уже была на Кубане, Большая - у Волги. восточнее них были только Алтыулы, улус был небольшой есть версия что эти алтыулы вошли частью в состав каракалпаков (или стали их ядром, к кот. присоединились аральцы. тут хороший аргментр шибаниды-кучумовичи), а часть ушла за Волгу. а сколько ушло к казахам? в родо-племенной структуре это никак не отражено (ведь те же ногай-казаки Букеевской орды зафиксировались в шежире). если нек. ногайские племена и стали казахскими то их сородичи (представители этих же племен) уже были среди казахов, произошло воссоединение. потому что никакой род не получается связать исключительно с ногайцами - даже алшыны упоминаются среди казахов задолго до прихода торгоутов (хотя может они пришл чуть раньше?) думаю большая часть ногайцев все же успела переправиться за Волгу и уйти на Кубань и в Крым. после тяжелого рубежа 16 и 17 в. они ведь потом активно действую на "той стороне"

в совр. казахском - сол-түстік, оң-түстік, батыс, шығыс Сары-Арка - холмистый регион в самом центре Казахстана, к северу от Балхаша и Бетпак-далы (в советской топономике - Казахский мелкосопочник). весь сложен из сопок, местами невысокие горы и хребты. из-за сопок и название

а может и казашки носили

ее звали Сайман-ханым

+жалаиры древние тюрки (скорее всего и монголы) носили серьги и отращивали длинные волосы (заплетали в косы). но у среднеазиатских тюрков это все отсутствует вовсе. может в ЗО времена еще было такое и ушло с усилением ислама