кылышбай

орамал у нас чаще платок (на голову). хотя сочетание бет-орамал ыстық-естілді, может и есть

ну это для нек. калмыцких юзеров, кот. любят писать про своих предков, героически "громивших" Ногайскую орду (хотя орды то уже и не было)

почему же? можно провести анализ р.п. структуры. те же жагалбайлы фигурируют в Кыз-Жыбеке, этот же эпос есть у ногайцев. или возьмем кытай-кыпчаков, кот. обсуждали в теме про каракалпаков: обнаружена связь между каракалпаками Сырдарьи и ногайцами на Кубани через них и кучумовичей. с учетом шежире может и мой род пришел в кон. 16 или нач. 17 в. из Жаика, от ногайцев. думаю кладезью в этом вопросе были бы эпосы. но уже нет всех этих жырау, имеем лишь записи 20 в.

а тут кто автор?

к каким ногайцам: 15-16 векаов или разоренным, раздробленным, добитым чумой и засухой ногайцам Большой орды или алтыулам? вы хоть интересовались полит. историей ногайцев, данными по ним из рос. источников. или для вас ногайцы это что то полумифическое, эфемерная субстанция, обитавшая между Волгой и Эмбой, и постепенно ставшая Младшим жузом? я никогда не отрицал ног. компонент. вопрос в другом: когда и какие племена пришли от них. а как раз по этому конкретному вопросу ответов толком и нет. только asan-kaygy с Р.Темиргалиевым написали статьи, где попытались сделать реконструкцию по фактам, конкретными тезисами а не обошлись очередными полумифическими ногайскими предками

тут вы скоре правы. также часть Мл. жуза была не в рос. подданстве а страдала от Хивы. а Ср. жузе не вижу ничего трагичного как в Мл. или Ст. восстание Кенесары больше похоже на попытку усиления своей власти султаном. но этот интерес лишь местами связан с жизнью народа

вы частоприводите цитаты с описанием вымерших от чумы ногайцев. не помню автора. к приходу торгоутов к Эмбе Малая орда уже была на Кубане, Большая - у Волги. восточнее них были только Алтыулы, улус был небольшой есть версия что эти алтыулы вошли частью в состав каракалпаков (или стали их ядром, к кот. присоединились аральцы. тут хороший аргментр шибаниды-кучумовичи), а часть ушла за Волгу. а сколько ушло к казахам? в родо-племенной структуре это никак не отражено (ведь те же ногай-казаки Букеевской орды зафиксировались в шежире). если нек. ногайские племена и стали казахскими то их сородичи (представители этих же племен) уже были среди казахов, произошло воссоединение. потому что никакой род не получается связать исключительно с ногайцами - даже алшыны упоминаются среди казахов задолго до прихода торгоутов (хотя может они пришл чуть раньше?) думаю большая часть ногайцев все же успела переправиться за Волгу и уйти на Кубань и в Крым. после тяжелого рубежа 16 и 17 в. они ведь потом активно действую на "той стороне"

в совр. казахском - сол-түстік, оң-түстік, батыс, шығыс Сары-Арка - холмистый регион в самом центре Казахстана, к северу от Балхаша и Бетпак-далы (в советской топономике - Казахский мелкосопочник). весь сложен из сопок, местами невысокие горы и хребты. из-за сопок и название

а может и казашки носили

ее звали Сайман-ханым

+жалаиры древние тюрки (скорее всего и монголы) носили серьги и отращивали длинные волосы (заплетали в косы). но у среднеазиатских тюрков это все отсутствует вовсе. может в ЗО времена еще было такое и ушло с усилением ислама

это казахи или киргиз?

штаны очень похожи (автор один - Верещагин, может из-за этого): Двери Темура Богатый киргиз

у кого как называют полотенце? у нас шашық, у супруги (Тамдынский район) - сүлгі

я тоже считаю что в Мл. и Ср. жузе 19 в. выдался более или менее спокойным (по сравнению с пр. и посл.). войн то уже не было, одна царская власть (правда реформы были с этими ген. губернаторствами, но прям сильно на хоз. казахов они не должны были сказаться), торговали с Омском и Оренбургом. отсюда и рост численности казахов 1. где тут про ЧХ? 2. с каких пор Темур стал нашим предком?

Здесь же в урочище Жидебай покоятся любимая бабушка и мать Абая — Зере и Улжан. Еще одна малоизвестная деталь, но очень интересная, связана с бабушкой поэта. Судя по сохранившимся описаниям, у нее было то, что сегодня называется пирсингом, невестой она приехала в аул жениха с серьгой в носу (в те времена у кочевников это считалось оберегом) и поэтому в замужестве ей дали второе имя — Зере (в девичестве она звалась Токбала). Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/3264 про серьги в носу у кочевников слышал только у каракалпаков:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

по узбекам почти нет данных с привязкой к роду +само ДНК-тестирование там не такое свободной как у нас. не знаю в чем именно заключается проблема, кажется запрещен вывоз образцов. что касается каракалпакских коныратов то насколько я знаю мажорная М407 как у наших у них не наблюдается. я так понял нынешние каракалпакские коныраты это скорее союз родов, сложившийся вокруг собственно хорезмских коныратов Нангудая, и у них большой пласт автохтонов-аральцев. по работе Жабагина и Ко по Трансоксиане у каракалпаков ок. 10% это М48 (алшыны, ойраты, маньчжуры) и ок. 20% это С-М217. а вот сколько из этих 20% М407 (коныраты, буряты) а сколько старкластер - не знаю. постом выше Kamal как раз это и подтверждает: что каракалп. коныраты это не род, связанный кровным родством как наши коныраты, а скорее позднее надродовое образование. не зря они являются одним из двух крыльев (арысов) всех каракалпаков в противовес таким немаленьким родам как кыпчаки, кытаи, мангыты, кенегесы и джалаиры вместе взятым

имелось ввиду менее набожные чем казанцы и бухарцы. несмотря на новый антиисламский тренд в осознаний рел. прошлого казахов (мол не такие уж и мусульмане, это казанские муллы и т.д.) думаю казахи были какие не какие но мусульмане

т.е. вы считаете что в ЗО были группы с самоназванием татары и параллельно распространение этнонима татары на население ЗО и постЗО шло с двух сторон: со стороны соседей-европейцев (в т.ч. русских, которые все население ЗО и постЗО называли татарами), и со стороны этих групп татар?

кочевники всегда уступали в численности оседлым народам

где тут написано за преемственности к прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд? тут описана Золотая орда и центральный улус в Монголии. Моголистан (Чагатайский улус) никак не мог быть. тем более про тих моголов из вост. сетпи пишет: восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского и верховного могольского самодержавства. повторюсь: информация очень хорошая, но нужно разобрать внимательнее а не сразу искать моголов. тем более никаких контактов моголов с ЗО никогда не было +географически никак не сходится (см. мой пост выше)

1. обоснуйте 2. обоснуйте тут уже постфактум: иерархия соблюдается по названию. а вопрос в другом: почему назвались старшие и младшие? есть аналогии когда Улугом называли старшего6 Улуг-Мухаммед против Кичи-Мухаммеда (чтобы не путать, первый был старше). есть версия географическая: позже освоенные территории Польши и Руси также названы Великими: Великая Польша присоединилась в Малой Польше (но там есть противоерчие: в Великой Польше короли появились раньше), а позже (относительно Новгорода, Полесья и Киева) освоенные земли Залесской Руси стали базой формирования Великороссии

не было там М48 (подрод найманов не считается, а М48 у маньчжуров не так и много). М48 резали М48 далеко на западе, где Мл. жуз сталкивался с калмыками на Яике

а самоназвание казах по-вашему откуда?