кылышбай

думаю вам не стоит уже отвлекаться на алшынов в плане ДНК. там по-ходу ясно что все алшыны происходят от одного человека, а был ли тот человек Алауом или нет - не важно. ваша задача (): разобраться с дулатами и уйсынами Ст. жуза, кереями и аргынами - откуда они

1. потомки уйсуны это вы про абак-кереев? 2. а кереиты Мл. жуза по-вашему самозванцы или тезки?

т.е. казахи Монголии пересели на монг. лошадей и переселились в монг. юрты не потому что они больше приспособлены к монг. климату и быту а потому что были отрезаны от ост. казахов?

ваша связь с ногайцами уже не обсуждается. меня заинтересовала возможное родство с найманами. вы что думаете на этот счет?

Малая Ногайская орда как раз была на др. стороне Едиля, ближе к Азову и Кубани

ваше мнение, имеете право. только приведите к ним еще пару аргументов. почему же близкие к Европе и Руси татары Поволжья и Крыма "сохранили" древнее самоназвание, а вот истинные кочевые степняки-татары казахи, ногайцы, каракалпаки, да те же халха-монголы (кот. вы считаете в тч. полтомками монголов ЧХ) не сохранили его. более того соседи их так и не называли. звали узбеками, мангытами, ногаями, казак-узбеками, кыпчаками и т.д. 1. не на то реагируете. делал он реверанс или нет - неважно. я привел цитату не для того чтобы сделать русских кровными родичами а как еще один пример где казахов связывают с татарами, вам в помощь кстати. 2. а вы не заметили что я написал что это ПЕРЕВОД. лучше поищем оригинал на казахском хотя бы у Абая, у Чокана уверен его нет. татары у него как у русскоязычного и российского географа и этнографа это кочевники-монголы и золотоордынцы 3. кто спорит?! я что ли так говорю?) казахи слово татар судя по всему не знали. даже самых "татаристых" казанских татар называли нуғай 1. в шежире запомнили имена предков. жившых в ср. века, а свое самоназвание забыли. вы сами верите в это или это у вас такая неубедительная попытка объяснить отсутствие самоназвание татар? 2. а есть данные что и так называли себя? узбеками, ногаями. даже если называли - зачем сменять общее татары на эти имена? 3. хороший аргумент в пользу золотоордынского происхождения Ст. жуза, надо запомнить. забегая вперед - есть источник (Бабур, Рузбихан и т.д. а не европейцы и китайцы, которые всех кочевников Евразии звали татарами и скифами) где моголы ЧУ названы татарами?

а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов

в западных и южных (непредгорных) областях РК, где климат сухой, тоже лошадей мало. каракалпаки в посл. пару столетий живут возле Арала и в дельте Амударьи. наверное поэтому к лошадям у них отношение более "туркменское")

липки с моей субклады скорее всего прямые потомки служилых татар

нет, казахи. у них кстати влияние узбекского языка поменьше чем в Таш. области

вы считаете и среди моголов было племя татар или общее самоназвание татар?

+ мы как потомки батыевских татар связаны с русскими историческим и даже кровным родством (Ч.Валиханов) это переводы. казахов тоже сами же Абай и старшины Ст. жуза называли киргизами. в русском языке в те времена татары это кочевники-монголы и ЗО. позже появилась приставка монголо-. а вот как Абай и казахи Ст. жуза на казахском называли этих татар?

в нете общался девчонкой из Нураты, на вопрос о роде ответила: Торкара-Алим. я поправил мол полностью ваше племя называется Алимулы и что они относятся к алшынам. про алшынов она слышала впервые

к вашему приходу единой Ногайской орды не было: была Малая орда за Волгой, Большая и Алтыулы на нашей стороне Волги. я молчу про чуму и т.д. а пилюлей (от того кучумовича) вы получали от кубанских ногайцев (потомки Малой орды +часть Большой и алтыулов) 1. откуда инфа? 2. навоинские алшыны в крайнем случае говорят еще алим (типа из Алимулы)

дословный перевод - да

а назовете вы или нет свой род будет зависеть от результата тестировния?

ну согласитесь при всем уважении к монголам с Джалалладином, китайцами и булгарами им пришлось повозиться я это и имел ввиду: родители оба калмыки, но вот какая та бабушка видимо была с набега

1. в среднеаз. источниках золотоордынцы (ну или белоордынцы) названы узбеками. думаете это название не связано с самоназванием кочевников? или допускаете следующие варианты: 2. в вост. части Дешта население было узбеками, а в западной - татарами 3. неважно как называли сами себя кочевники ЗО, может у них была лишь племенная этно-самоидентификация , но вот правящая верхушка в горордах и оседлое тюркоязычное население (Сарай, Поволжье, Булгария, Крым, Астрахань) были уже с самоназванием татары

а может это татары?

насколько я помню у жагалбайлынцев при наличии единичных случаев с R1b, N1c, C2 все же чаще всего встречается О2. их субклада не из найманской ветки? просто есть вот такие интересные данные, кот. связывают их с ногайскими найманами: Найман — Этот род живет в Сеи́товке; урана не мог я узнать; тамга у каждого отделения особая; число родовичей найманов полагают около 500 душ мужеского пола. Отделений найманского рода три: а) джагалбайлы; его тамга молоток, «шугуш», по чистому татарскому наречию че́куш (наша рыболовная чекушка, которою угоманивают белугу и другую большую рыбу); б) баганалё — тамга шест, «багана́» (столб); в) шобалачи — тамга палец, «илип»; для отличия от тамги рода ас, она кладется на правом бедре боком, а не прямо. П. И. Небольсин «Инородцы Астраханской губернии. Заметки о кундровских татарах», 1851 год.

из Гавердовского (Обозрение). примечания от издателя или автора?

ну как сказать: не была уже такой как при Узбеке, но и крепчающих Москву и Литву Тохтамыш с Едиге на место ставили, а Урус с одним крылом наказывал подкрепленного тем же Темуром Тохтамыша

1. интересно что катаганов связывают с казахами 2. интересно, тут пополжские татары или ногайцы?

у моего рода (Старший жуз, предположительно происходят от уйсунов) есть вариант тамги \ \ , повернутой направо на 90 град.

1. у нас так же 2. такого не слышал (но говорят бар да кел) 3. думаю это общее у всех северян - полная сингармония гласных. у нас не полная: күшті, бұрын, бұйрық. АКБ писал что и спасибо у них произносят рахмат а не рахмет. в этом плане северный говор похож на узбекский: у них тоже часто идет полная сингармония