кылышбай

имхо незаслуженно без внимания остаются кереиты Жетыру а речь постоянно о прямых генетических и по родословной родичах уйсынов Старшего жуза

у вас комплексы что предки могли прийти с Амура? докажите что ЧХ и его монголы говорили на тюркском

наверное так же как и Абылай с Амурсаной

1. это крайности что кереиты монголоязычны или наоборот тюрки. в том регионе в те времена много чего происходило 2. кидане не жили в Монголии, они от кочевников Монголии как раз отгородились стеной. но факт что после разгрома уйгуров кыргызами население там не могло полностью исчезнуть, но мгла уменьшится численность, прийти в упакдок государственность, хозяйство и т.д. соответственно даже кесли собственно монголы ЧХ пришли с Амура то они уже в Монголии смешались или просто жили по соседству с потомками тех, кто жил там при тюрках и уйгурах. ну и естесственно было языковое, культурное, политическое взаимодействие переписка Елюй Даши и идыкута: «Когда в древности мой предок хан Тай-цзу, /20/ отправившись в карательный поход на север, начал проходить мимо бедных городов разоренной страны 1014, [он] командировал посла [к коренному населению для переговоров об] отправке [на жительство] в города [области] Ганьчжоу и вот что сказал твоему предку, не имевшему [даже] подпорок для шатра 1015: "Если ты [будешь с тоской] вспоминать о [своем] прежнем государстве, я возвращу тебя назад. Если ты [уверен, что] не возвратишься, я возьму эту страну. Жить у меня, по правде [говоря, — все] равно, что жить у себя". Вследствие сказанного твой предок представил письмо с принесением благодарности и, перекочевав в [область] Ганьчжоу, [132] поселился [там]. Десять поколений [его потомков] и прочие говорили, что жить [в ней] войску и народу хорошо, а переселяться тяжело, поэтому назад и не перекочевали. Ваше и наше государства сделали добро, и это не на один день. А ныне я [только] хочу пройти через ваше государство и уйти на запад, в страну дашы (арабов) 1016. Вы [в иных намерениях меня] не подозревайте!». ничего удивительного в том, что пришлых монголов в 12 в. уже было не меньше чем местных тюрков, не вижу 1. связи с монголами у них были, но уж точно не у всех кереитов поголовно 2. с канглами все не так просто: они упоминаются как родичи кереитам, упоминаются среди найманов, упоминаются в Зап. Казахстане, серьезный аргументы о гипотезе их происхождения от огузов в Приаралье. но именно версия с Кангюями имхо самая слабая 3. я думаю что дарлекины и нируны как раз с тюрками вообще не связаны, остальные группы и племена вполне

насчет преемстенности кереиты-кереи не скажу, но вот то, что кереиты были союзом племен писал всегда. думаю там был большой домонгольский уйгурский, тюркский компонент +недавние пришельцы с Амура так тут и комментировать нечего: я и не спорю что часть кереитов или они все были тюрками по происхождению, а может даже тюркоязычными в 12-13 в. мы с вами всегда спорим про монголоязычность и забайкальское происхождение МОНГОЛОВ ЧХ. причем тут кереиты? они и у РАДа в одной группе с канглы, найманами, уйгурами, кыпчаками и отдельно от ойратов, монголов ЧХ, монголов дарлекинов, джалаиров

1. потому что қоңырат-хуунгират, М407 типичная монгольская субклада, редка (если вообще есть) у др. тюрков Вост. Европы, Бл. Востока и Ср. Азии, Нангудай был хунгиратом. я просто не вижу причин им не быть теми хунгиратами-дарлекинами 2. у каракалпаков конырат это не род как у нас, а скорее союз племен. у них они одно из двух крыльев. соответственно субклад там целая палитра. узбекские кунграты связаны с каракалпакскими +они перемешались там с местными чагатаями/узбеками

наши хунгираты монголы 100%. у каракалпаков и узбеков - только ядро то же монгольское

вы правы, но какие из жалаиров оказались у нас известно? тем более из этих богалов тоже были эмиры: вследствие этого то племя было его унгу-боголом 310. Во времена [Чингиз-хана] и его рода [многие из них] стали эмирами, людьми почитаемыми и уважаемыми, каждый по [особой] причине, как то будет объяснено [ниже].

меняется сама структура, таблица, дерево гаплогрупп. потому что появляются все новые маркеры и стволы, о кот. не знали. вот и перестраивают всю иерархию, соответственно корректируются названия. у генетиков все норм., ошибки могут быть у тех, кто на основе их данных строят свои гипотезы и предположения. вот их надо проверять

+ тамга жалаиров в виде чингизидского тарака Моголистан и моголов так назвали соседи-среднеазиаты, и те со временем приняли этот этноним. с самоназванием, идущим от монголов 13 в. связь не прямая 1. думаю верховенство жалаиров напрямую с временами ЧХ не связана. у техъ монголов жалаиры были метсным уйгурским или тюркским племенем, кот. были богалами у монголов, т.е. подчиненными им родом. 2. тут да, интересно: оба таркатинца - таракты и жалаиры - страшие в своих жузах. думаю это идет не с времен ЧХ а с времен ЗО или каз. ханов

уушины. ну может и кыпчаки - мы точного ответа еще не знаем

1. no comments 2. не спорю, эпохи разные. но вы посмотрите где сохранилась ханская власть чингизидов?

хунгираты, уушины, хатагины, доглаты, мангууты, джалаиры у бурят есть предание: баргуты покинули Забайкалье тогда, когда там стало расти белое дерево и стал водиться белый зверек с черными кончиками ушей. вы догадались о ком это?)

нифига это не доказательство. если и есть народы из ЗО, кот. лучше всех сохранили традиции государственности Чингисхана то это казахи. + гненетически казахи по мужской линии наиболее близки к монголоязычным народам

кыпчаки ведь не все успел свалить. и в истории есть примеры когда завоеватели переходили на язык завоеванных: болгары, монголы в Ср. Азии (чагатайцы)

Темур владел языком, на основе которого сложен совр. лит. узбекский, но тут историки конечно перегнули. общепринято тот язык называть чагатаи или тюрки

у нас сап қой и қоп қой

барласы потомки Бодончара, нируны, Темур кажется владел монгольским, титул у него был гурхан а на монгольском гурген - зять (породнился с чингизидами). а был ли он реально потомком нирунских барласов и сохранилась ли его родословная до Бодончара я не знаю

у кого как пьют чай? - у нас (верховья Чирчика, Таш. область) пили в основном черный чай, старики иногда зеленый, с молоком пореже - навоинские казахи пьют в основном с молоком - в Караганде пьют в основном тоже с молоком - есть сноха из оренбургских казахов, у нее в деревне тоже в основном с молоком - слышал что оралманы из Монголии пьют кажется со сливочным маслом (и молоком?)

актауские и атырауские фишбармаки из осетровых тоже южане привезли? для справки: р. Сарысу эт о Центральный Казахстан, культурно - стык запада и севера, исторически связана с ногайцами и Средним жузом

болгары, чагатайцы ... не зря же ана тілі

вы опять не так поняли. имелось ввиду что не было ни чистых 100% барласов или 100%местных, укравших этнноним. изначлаьно монгольское аутентичное барласское ядро было, просто со временем оно переросло в большой союз с метсными тюрками (и не только) вокруг них. тоже самое и с каракалпакскими и узбекскими коныратами, может и нашими жалаирами

ок. тогда будем считать тесто в беше традиционным или все же элементом глобализации в контакте с русскими?

у нас тындыр еще типа бітір или закончи с успехом

согласен. может и не кыпчаки принесли этот язык. тут на форуме с Ындыром обсуждали этот вопрос, вроде еще у булгар мог быть этот язык (если не путаю). также не верно все домонгольское население Дешти-кыпчака считать только кыпчаками