кылышбай

1. Ер-сайын, Ер-Косай и Баян - все трое есть у ногайцев? 2. у уаков есть еще Баян-батыр в шежыре?

так у нас в шежыре как раз фигурирует первопредок Ойсыл - он же Айсул у ногайцев, тот же Джанибек хан и его сбежавшая с сыном Ойсыла дочь. так что сыргелинцы вполне возможно к казахам попали не напрямую из Золотой орды а транзитом через Ногайскую

именно, школы у них казахские, занимаются все поголовно скотоводством. родственники жены почти все с сельской местности Тамдынского района, в города перебралась лишь часть и то недавно

кимаки обитали в Северном Казахстане (Прииртышье) и далее на восток, к северу от Алтая. а оттуда за объ к востоку уже и Минуса. да и тюркский диалект, который пошел оттуда (от кимаков или кыпчаков) отличается от "степных" центрально-азиатских огузсского и карлукского, в тч. древнеуйгурского и древнетюркского

у меня супруга по отцу из навоинских каракалпаков, из кытаев. узбеки там только в городах и то поздние мигранты, а в сельской местности в тех районах в основном казахи и эти каракалпаки как раз не обузбечились а оказахились и из каракалпакского у них осталась лишь родо-племенная принадлежность (насколько я понял там в основном Он-торт уру). с учетом поголовных смешанных браков с казахами язык, культура и менталитет (если есть какие либо различия) у них казахский

1. если считать это и данные про Эшима истиной получается и Ишим и Турсын были кыргызскими ханами. я же считаю что катаганы были таким же дештикыпчаксим племенем как и все ост. казахские племена в тот период. ведь К.Жалаири четко разделяет Казахское ханство на два крыла, одним из кот. были катаганы. Катаганы упоминаются у Ишима в его походе на ойратов.да и географически Ташкент далеко от ареала кыргызов. думаю можно допустить что часть катаганов стала уйгурами, кыргызами и узбеками, но не считать что они были при Турсыне уже кыргызами или узбеками. не вижу аргументов против их казахской принадлежности 2. по шежыре шанышкылы бартья Канглы, по Ч.Валиханову шанышкылы потомки катаганов Турсына, по ДНК у шанышкылы ниурнская субклада старкластера. самое интересное что гаплотипы шанышкылы образуют внутри нирунов отдельный от уйсынов, абак-кереев кластер. как раз согласуется с родословной нирунов: предок катаганов Бугу-Хадаки был родным братом предка борджигинов Бодончар-Мунхага и предка сальджиутов Бухату-Сальджи. т.е. отдельный кластер катагнов внутри нирунов объясняется их ранним отделеним от всех остальных нирунов

ойрат, хотогойт или халхас? или они не сильно отличались в те времена?

горным? может лесным?

да. эти имена никак не связаны с нами. у нас Бахтияр, Ойсыл и общезолотоордынский Майкы-би

на основании чего вы так думаете?

допускаю что я черезчур уверенно написал. но это потому что я не вижу другого более вероятного сценария формирования жузов. даже если допустить что жузы появились оттого что Ст. это "пришлые" моголы, а Мл. - "пришлые" ногайцы - ханы то были урусиды. т.е. в любом случае это произошло с их ведома (только если не допустить что жузы появились при Абулхаире-шибаниде, но это маловероятно о чем я написал выше). если вам не нравится данная гипотеза то вы какую модель допускаете? думаете группы родов с определенным ареалом появились в смутные времен после Ишима или до Хакназара?

так он и не имеет моральное право кому то отдавать Устюрт. за эти земля не одно поколение адайцев пролило кровь чтобы отвоевать их у туркмен

мы не может точно сказать откуда пришли миллионные дулаты: из Моголистана или Золотой орды, а вы спрашиваете какие роды куда и когда распределяли? вы прикалываетесь? вы не знаете ответа в каком веке появились жузы и где они вообще размещались до хана Тауке а задаете такие глупые вопросы

он точно не из суркашей или хорезмских)

наверное соседство с крымчанами, кавказцами, башкирами дает о себе знать

а что: онгуты, по кот. в первую очередь судят китайцы, вполне могут быть потомками шато. да если и часть монголов, найманы и др. от шато это не страшно. у Хуна все кочевники это три поколения татар, а то, что они там разношерстные по языку и происхождению ему видимо не так глубоко знакомы и интересны. РАД по этногенезу особо ничего и не писал. его записи скорее этнографического характера, поперченные политикой и именами при дворах

у узбеков есть тенденция (не помню у кого именно) считать что узбеки Абулхаира и М.Шейбани это др. узбеки, мол казахи произошли от др. узбеков, которые восточнее. таким образом какбэ разделяют свою узбекскую историю от нашей. у ногайцев (кажется юзер Ногай так писал) есть похожее предположение: ногайцы и казахи произошли от двух разных компонентов золотоордынцев, поэтому генетически и расово отличаются (я пытался объяснить эти различия с позиции генофонда наших жузов: между собой они тоже отличаются, ну и расово: с учетом такого соседства и стольких веков незнач. отличия не страшны)

... у некоторых из них можно найти следы древнего татарского диалекта, которым они пользуются для письма и который называется «джагатай», или как его обычно произносят — «шагалтай». В нем почти совсем нет чужих (иноземных) слов, например, из уйгурского языка, на котором до сих пор говорят в Средней Азии, в окрестностях Хамуля и Турфана. Рубрук говорил, что это тип тюркского языка и языка команов. Этот джагатайский диалект является письменным языком и нескольких [282] других татарских народов, и в особенности тех, кто живет на восточном берегу Каспийского моря, на нем пишут или арабскими буквами (обычно татары), или уйгурскими (См.: Клапрот Г.-Ю. Путешествие по горам Кавказа. Т. 1. С. 115). Баларамберг о ногайцах, 1820-40 г.г.

у нас аудар

при этом они могут быть одного возраста с предком всех байулинцев. они же вроде и по гаплотипам и по шежыре идут как параллельная ветка

именно. поэтому можете верить что это киргизы-казахи

вы про моголов, кот. стали казахами Ст. жуза? тяжелый вопрос? т.е. монгольские казахи, кот. в таком первозданном виде сохранили мат. культуру, охоту с беркутом, узбекистанские, кот. учат казахстанских казахов изготавливать и ставить юрты, и кот. живут возле могил Айтеке-би, Толе-би и Жалантоса - они "другие"? в чем другие? в том что линия на карте разделила от вас или вынужденная миграция? может и Исатая с Махамбетом, и Курмангазы, и Азамата Мусагалиева вы "затрудняетесь" назвать казахами? чем отличается менталитет городского казаха из Омска и Павлодара? да, китайские казахи отличаются отсутствием совкового русскоязычного менталитета. это для вас "другой" менталитет? или то, что в речи ташкентских (но не навоинских и каракалпакстанских) больше узбекизмов чем у чимкентских? чем же суарские казахи так сильно отличаются от аягузских и учаральских?

почему именно по татарам? может тогда и вовсе пересмотрим всего РАДа?) многое в нашей истории в т.ч.

если казахи начнут пить водку столько же скорлько и русские и продолжится это 500 лет то почему бы нет? увидим через 400 лет. заводы по выпуску водки у нас есть, даже экспортируем ее на ее историческую родину я имел ввиду древних гоминидов - предков людей

1. и что? если юрта не омских казахов а туркестанских это не казахская? 2. возможно, вам виднее 3. половина Мл. жуза, часть Ср. и почти весь Ст. жуз был в Средней Азии на Устюрте жили казахи Мл. жуза и это не юг, а Зап. Казахстан. тамошние адайцы чуть ли не последними признали рус. власть и вольно кочевали если Устюрт и написано киргизы то значит это казахи