кылышбай

вы правы, но какие из жалаиров оказались у нас известно? тем более из этих богалов тоже были эмиры: вследствие этого то племя было его унгу-боголом 310. Во времена [Чингиз-хана] и его рода [многие из них] стали эмирами, людьми почитаемыми и уважаемыми, каждый по [особой] причине, как то будет объяснено [ниже].

меняется сама структура, таблица, дерево гаплогрупп. потому что появляются все новые маркеры и стволы, о кот. не знали. вот и перестраивают всю иерархию, соответственно корректируются названия. у генетиков все норм., ошибки могут быть у тех, кто на основе их данных строят свои гипотезы и предположения. вот их надо проверять

+ тамга жалаиров в виде чингизидского тарака Моголистан и моголов так назвали соседи-среднеазиаты, и те со временем приняли этот этноним. с самоназванием, идущим от монголов 13 в. связь не прямая 1. думаю верховенство жалаиров напрямую с временами ЧХ не связана. у техъ монголов жалаиры были метсным уйгурским или тюркским племенем, кот. были богалами у монголов, т.е. подчиненными им родом. 2. тут да, интересно: оба таркатинца - таракты и жалаиры - страшие в своих жузах. думаю это идет не с времен ЧХ а с времен ЗО или каз. ханов

уушины. ну может и кыпчаки - мы точного ответа еще не знаем

1. no comments 2. не спорю, эпохи разные. но вы посмотрите где сохранилась ханская власть чингизидов?

хунгираты, уушины, хатагины, доглаты, мангууты, джалаиры у бурят есть предание: баргуты покинули Забайкалье тогда, когда там стало расти белое дерево и стал водиться белый зверек с черными кончиками ушей. вы догадались о ком это?)

нифига это не доказательство. если и есть народы из ЗО, кот. лучше всех сохранили традиции государственности Чингисхана то это казахи. + гненетически казахи по мужской линии наиболее близки к монголоязычным народам

кыпчаки ведь не все успел свалить. и в истории есть примеры когда завоеватели переходили на язык завоеванных: болгары, монголы в Ср. Азии (чагатайцы)

Темур владел языком, на основе которого сложен совр. лит. узбекский, но тут историки конечно перегнули. общепринято тот язык называть чагатаи или тюрки

у нас сап қой и қоп қой

барласы потомки Бодончара, нируны, Темур кажется владел монгольским, титул у него был гурхан а на монгольском гурген - зять (породнился с чингизидами). а был ли он реально потомком нирунских барласов и сохранилась ли его родословная до Бодончара я не знаю

у кого как пьют чай? - у нас (верховья Чирчика, Таш. область) пили в основном черный чай, старики иногда зеленый, с молоком пореже - навоинские казахи пьют в основном с молоком - в Караганде пьют в основном тоже с молоком - есть сноха из оренбургских казахов, у нее в деревне тоже в основном с молоком - слышал что оралманы из Монголии пьют кажется со сливочным маслом (и молоком?)

актауские и атырауские фишбармаки из осетровых тоже южане привезли? для справки: р. Сарысу эт о Центральный Казахстан, культурно - стык запада и севера, исторически связана с ногайцами и Средним жузом

болгары, чагатайцы ... не зря же ана тілі

вы опять не так поняли. имелось ввиду что не было ни чистых 100% барласов или 100%местных, укравших этнноним. изначлаьно монгольское аутентичное барласское ядро было, просто со временем оно переросло в большой союз с метсными тюрками (и не только) вокруг них. тоже самое и с каракалпакскими и узбекскими коныратами, может и нашими жалаирами

ок. тогда будем считать тесто в беше традиционным или все же элементом глобализации в контакте с русскими?

у нас тындыр еще типа бітір или закончи с успехом

согласен. может и не кыпчаки принесли этот язык. тут на форуме с Ындыром обсуждали этот вопрос, вроде еще у булгар мог быть этот язык (если не путаю). также не верно все домонгольское население Дешти-кыпчака считать только кыпчаками

1. Ер-сайын, Ер-Косай и Баян - все трое есть у ногайцев? 2. у уаков есть еще Баян-батыр в шежыре?

так у нас в шежыре как раз фигурирует первопредок Ойсыл - он же Айсул у ногайцев, тот же Джанибек хан и его сбежавшая с сыном Ойсыла дочь. так что сыргелинцы вполне возможно к казахам попали не напрямую из Золотой орды а транзитом через Ногайскую

именно, школы у них казахские, занимаются все поголовно скотоводством. родственники жены почти все с сельской местности Тамдынского района, в города перебралась лишь часть и то недавно

кимаки обитали в Северном Казахстане (Прииртышье) и далее на восток, к северу от Алтая. а оттуда за объ к востоку уже и Минуса. да и тюркский диалект, который пошел оттуда (от кимаков или кыпчаков) отличается от "степных" центрально-азиатских огузсского и карлукского, в тч. древнеуйгурского и древнетюркского

у меня супруга по отцу из навоинских каракалпаков, из кытаев. узбеки там только в городах и то поздние мигранты, а в сельской местности в тех районах в основном казахи и эти каракалпаки как раз не обузбечились а оказахились и из каракалпакского у них осталась лишь родо-племенная принадлежность (насколько я понял там в основном Он-торт уру). с учетом поголовных смешанных браков с казахами язык, культура и менталитет (если есть какие либо различия) у них казахский

1. если считать это и данные про Эшима истиной получается и Ишим и Турсын были кыргызскими ханами. я же считаю что катаганы были таким же дештикыпчаксим племенем как и все ост. казахские племена в тот период. ведь К.Жалаири четко разделяет Казахское ханство на два крыла, одним из кот. были катаганы. Катаганы упоминаются у Ишима в его походе на ойратов.да и географически Ташкент далеко от ареала кыргызов. думаю можно допустить что часть катаганов стала уйгурами, кыргызами и узбеками, но не считать что они были при Турсыне уже кыргызами или узбеками. не вижу аргументов против их казахской принадлежности 2. по шежыре шанышкылы бартья Канглы, по Ч.Валиханову шанышкылы потомки катаганов Турсына, по ДНК у шанышкылы ниурнская субклада старкластера. самое интересное что гаплотипы шанышкылы образуют внутри нирунов отдельный от уйсынов, абак-кереев кластер. как раз согласуется с родословной нирунов: предок катаганов Бугу-Хадаки был родным братом предка борджигинов Бодончар-Мунхага и предка сальджиутов Бухату-Сальджи. т.е. отдельный кластер катагнов внутри нирунов объясняется их ранним отделеним от всех остальных нирунов

ойрат, хотогойт или халхас? или они не сильно отличались в те времена?