кылышбай

нынче картошку в беш ложат почти все. может прекратим эти споры и поджопки? зачем друг друга провоцируете, басқалардың алдында масқара болдық қой. давайте обсуждать просто кухню и ее разнообразие без этого холивара и регионализма?

вижу Сабиров для вас авторитет (надеюсь и Храпачевский) и вы признаете что кидане были не тюрками?

вы южный алтаец? тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки?

думаете из-за прозвища Едыге пошел этноним ногай? это же монголизм. или мне лучше подождать статью?)

местность Өфө связана с ногайцами?

пока знаем что Китбуга ближневосточный и кюйшы Кетбуга скорее всего два разных человека. если кто то из них и связан с найманами то кюйшы

вы в ауле выросли, и учились в казахской школе?

мне кажется или фамилия монгольского прооисхождения: MUNIGLIA Moneglia?

такое тоже не слышал ув. АКБ, разве не вы первым закинули фото бешов с картошкой, хлопая невинными глазками написав Это не возвращение к теме овощных бишпармаков. Это лишь небольшая разовая ремарка к прошлым спорам?

вопрос этничности очень сложный. даже сейчас у ученых нет единого мнения по каким критериям рзделять нации и этносы, часто эти критерии переходящие, расплываются, захватывают др. "этносы". я с позиции самого простого критерия этноса - общий язык, происхождение, генофонд - их обоих отнес бы к одной нации (не будем давать названия, неизвестно что вернее: татар, узбек, кыпчак или кто еще). другое дело что уже тогда внутри этого этноса по причинам сверху, политически, появились "подэтносы" последователей урусидов, шибанидов и мангытов. через пару поколений эти подэтносы сформируются как как отд. этносы со своими особенными перечисленным мною критериями

я лично про сырне никогда не слышал

где то читал что монголы жужан называют нирун. вот бы Ермолаева сюда, он бы точно что нибудь рассказал на эту тему

получается Терыстамгалы это потомки Кетбуги или это его второе имя?

есть записи этнографов времен РИ с упоминанием Майкы, Абака в шежыре уйсынов, с катаганами в шежыре шанышкылы и т.д. а есть ли среди найманов Кетбуга? автор Аксак кулана жил ведь задолго до ближневосточного похода

хотогойты кому ближе? они сейчас в составе халха?

ваши М48 не родичи нашим алшынам но и с тунгусами вы наверное разошлись давно

может волна монголов а не тунгсо-манчжур? тех же тунгусоязычных эвенков монголоязычные вытеснили из Забайкалья на восток и север раз вы так уверенно пищшите что нет аргументов то думаю в чем то вы правы, но наерное лишль в том что аргументация слабая а не отсутствует вообще. тогда два вопроса: 1. есть ли аргументы в пользу тюркоязычия монголов? 2. что вы тут подразумеваете под как шивей за 200 лет превратились в татаров (монголов) ЧХ? разница между протомонголами Амура и монголами Монголии 12 в. конечно есть, но я лично не отрицаю культурного влияния автохтонов тюрков, оставшихся в Монголии и даже уверен в генетической ассимиляции пришлыми монголами части этих местных популяции

значит он из вашего рода но вы не знаете являетесь ли вы его прямым отпрыском или нет

700 лет назад

а вы не шушукайтесь тут а приведите цитату, источник где Кетбуга упомянут у найманов. я ж специально задал вопрос потому что сам не интересовался этой темой пока АКБ не вспомнил его. стало интересно, если он и вправду есть я что буду отрицать это? думаю данным от информаторов до нач. 20 в. можно доверять. такого доступа к информации и историографии еще не было (тем более у простых казахов) чтобы что то там фантазировать

ответьте прямо: вы согласны с мнением поп. генетиков, что общий предок алшынов, аргынов, кереев жил после ЧХ?

раз создали и упомянули Храпачевского приведем и его цитаты: Решил выделить эту тему из очень интересной, но уже разросшейся и большой ветки о ногаях (почему в раздел Монголы - я все же считаю, что кэрэиты хотя может быть в основе и тюрки, но ко временам Тэмуджина уже были вполне монголизированы). Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

про тюркоязычность, тюркское происхождение онгутов, найманов, кереитов (точнее части и верхушки) на форуме спорят лишь mechenosec. поэтому предлагаю вам с Zake (раз он так активно плюсует вас будем считать он в вашей банде муголистанцев) направить это супер-сенсационное откровение в адрес mechenosec. а нам приведите цитаты про тюркоязыность и тюркское происхождение МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА, ТАТАР, ОЙРАТОВ, МЕРКИТОВ. для этого нужно было создавать с таким пафосом новую тему?

где аргументы против, Заке? или дальше будешь отписываться "кашой" и др.?

- Рахмет, а что за источник. - Сам набирал