кылышбай

эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин)

а о чем тогда спор если все эти керей-кереиты, дулаты-доглаты, уйсын-усуни скорее потомки одного нируна чем какие то фантазии про кереитов Ван-хана, доглатов Мухаммед-Хайдара или Усунь=весь Старший жуз?

т.е. даже не 1050 а 700 лет?

ну давайте подождем вместе. пока до черных татар сунцев есть тюрки, уйгуры, мохэ и шивеи. 10 в. вроде нет

C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo значит все уйсыны и кереи потомки одного человека, жившего ок. 1000 лет назад? тогда или все уйсыны тоже потомки кереитов (если кереи=кереиты) или уйсыны и кереи потомки нирунов (тогда кереи не кереиты)

да, про их быт уже на первую половину 13 в.

см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети) C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR C-Y20795Y20795 * Y20798 * тут керей, украинец и уйсын?

так мы же обсуждаем. Гавердовский ведь не с потолка такое взял. тем более он не у самих южан спрашивал и оренбургским казахам не резон писать про обоснованное старшинство Ст. жуза. ну вы приведите аргумент. младший жуз самый западный, может они позже пришли от ногайцев или жили у Сарая. поэтому младшие спасибо за инфу. значит дулатов там нет и это скорее из поздних памятников малочисленность это уже с 18 в. и позже. все источники (россиийские) пишут про малочисленность Ст. жуза в тот период +объективно ареал расселения Ст. жуза в разы меньше чем у др. жузов поэтому и численность должна быть меньше

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом

для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру

я вашего одеяла еще невидел. ладно Ст. жуз это монголы Монголии (осталось найти историческое подтверждение что монголы Монголии прикочевали отдельно от Золотой орды и Могулистана Дулати в Южный Казахстан), а почему Мл. это младшие?

какой Мунголистан по АКБ? мы же с вами уже обсуждали это. вот что Гавердовский пишет про ЧХ: Темурча, владетель небольшой монгольской партии, обитавшей на востоке Алтайских гор, где родился в 1154, а другие полагают в 1162 г. в Тамгалы тас есть тамги нек. каз. племен. есть версия что это первые племена. там алшыны, дулаты указаны в т.ч. не могу найти где читал это

у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров

кереи вместе с кереитами вполне могут быть потомками кереитов. просто генетически и по шежыре кереи связаны именно с уйсынами (дулатами, шакшамами, суанами а не всем Ст. жузом)

раз заимствованы значит не использовали эти слова. не использовали - значит хозяйство было другое (не кочевое скотоводство как у тюрков) или на более низком уровне

у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел

аргументы есть примеры как кереи и кереиты?

у монголов много тюркских заимствовании. вторые: хозяева этих земель, имевшие свои государства, а монголы придя с Амура многое перенимали

1. я знаю что вы считаете найманов и кереитов монголами (навеорное скорее хотите чтобы так было) 2. монголы пришли не на пустое место. остатки тюрков там были. да и вспомните: монголы собственно были восточнее и северо-восточнее центра Монголии. большая часть Монголии была занята кереитами, найманами, татарами

у нас это называется бет-ашар. обычно платок приподнимают домброй и делает это тот, кто "проводит" обряд: называет поименно всех родичей и близких жениха (в музыкальном виде, аккомпанируя домброй) чтобы невеста поклонилась каждому

в башкирском тоже есть элементы огузского

есть ветки стара, кот. встречаются у родов кыпчакского происхождения (у кыргызов, башкир, ногайцев) + племена Монголии 13 в. уже были набором гаплогрупп (даже у хунну и андроновцев та еще солянка)

возможно что в темуридские и предузбекские времена синонимом чагатай было турк?

пока нам известно что аргыны золотоордынского происхождения и в Мавераннахр попали из Дешти-Кыпчака. также знаем что некоторое время до сер. 18 в. они (или часть их) обитали на юге Казахстана