кылышбай

ваше почему это просто неверие. казахи не единственный этнос, кот. прошел через бутылошное горлышко. видимо были определенные социально-общественные, исторические причины что таких эффектов основателя было не одно (таких племен несколько). но вы также должны учесть что теория альфачей доказана пока только для алшынов, аргынов, а по кереям+уйсынам+шанышкылы, сыргелинцам+уакам все к этому идет, но у них пока предварительные данные. нельзя сказать что весь каз. этнос произошел от 9-12 мужиков, живших тут 500 лет назад

какие мои заблуждения и каким образом вы тут развеяли?

пока не знаю. данных, по кот. я видел эту субкладу, не видел в открытом доступе. знаю только что связь если и есть (этнографиччески т.к. генетически пока ничего нет) к ногайцам-уйсынам

вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина

казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты. тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры не слышал. откуда инфа?

у меня данные о 25 подтвержденных сыргели. из них 20 - N1c-F4205 (у меня в т.ч.)

наверное и канглы

это цинцы среди казахов или художник нафантазировал? у персов не было монгол. они говорили могул-могол. европейцы говорили моал-мугал

насчет ногайских и младшежузовских кереитов я лично даже не сомневаюсь. но нужно признать что аргументы в пользу кереитского происхождения и кереев хорошие. запутывает ситуацию родство с уйсынами Старшего жуза и генетика. если генетику можно отбросить т.к. кереиты были многочисленным и большим союзом племен нежели каким то родом, происходящим от одного человека (типа нирунов). поэтому уже у них могла быть солянка из гаплогрупп. а вот в родство с уйсынами еще на сдачу влезает ситуация с не менее уйсынистыми сыргелинцами. короче я

у калмыков она в основном у хошеутов, у бурятов у хоринцев, у тувинцев - кажется у северо-западных, у ногайцев - у кара-ногайцев (но не знаю какое племя), на Алтае у толеутов. пока не знаю что за племена у каракалпаков и халхасцев

вы считаете что все совр. алшыны (или аргыны), кот. являются носителями своих кластеров, являются прямыми потомками не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени. так?

для вас инфа: Волков пишет, что у калмыков как и бурятов и халха все же N1c-F4205 а не "поволжская линия", которую выдвигал Курсант ссылаясь на Жабагина, который ссылался на старую работу, где не знали о монгольской ветке

у чатских татар томского Приобья обнаружены две субклады: C2-M48 и N1c-F4205. если с М48 ясно что она у них из алшынского кластера, то по F4205 пока неизвестно кому они ближе: к казахам, ногайцам и каракалпакам или монголам, бурятам и калмыкам. с учетом тесных исторических связей чатских татар с Сибирским ханством думаю будут ближе к нам, "кыпчакам". Le Raffine выкладывал инфу что чатские татары считают себя подданными урусовых царевичей (дословно не помню)

по др. работам у них 8-10% N1c-F4205. надо бы ваших уйсынов с родословной протестировать

asan-kaygy тестировал ваших караногайцев. почти все R1a и R1-М173 (думаю R1b)

судя по вам - джете:

в камышах Сыра и Амударье кабаны, манулы (дикие кошки), олени вроде еще сохранились

у нас в Чирчике водились ондатры. в доме нагашы-ата они заходили на территорию заднего двора по арыку. если вы про ирбисов то они не могли быть на Иргизе или Тургае. а вот недалеко от моего аула, где начинается Тянь-Шань барсы есть и сейчас. шакалы вечером гуляли за аулами, в сторону предгорий. на юге и в сторону Туркмении и далее к Ирану до недавнего времени обитали леопарды, гепарды и гиены

не знаю откуда джете но например Бабур весь свой намэ называет их моголами

1. у татар и у башкир в основном европейские линии а эта субклада центрально-азиатского происхождения и встречается у казахов, кара-ногайцев, сиб. татар, тувинцев, бурят, халхасцев, дауров. вероятно пришел с монголами в 13 в. или чуть ранее с тюркскими миграциями. можете мне верить, у меня у самого эта субклада и я из рода сыргели (поэтому интересуюсь вашими уйсынами и Айсулом) 2. вы и писали что кара-ногайцы происходят от едишкульцев 3. если вы про усуней - современников сюнну то навряд ли они дожили до времен Золотой орды. мы везде скорее имеем дело с монгольскими ушинами в шежыре моего рода Айсул - старший сын Майкы (в некоторых вариантах его внук)

все же он встречается в эпосе про Айсула у Сикалиева

это не эпос где Алау с Бердыбеком наказывают Ахмета?

«А вот имена известных нам, ногайцам, наших предков,... В Капчугае (Къапчигъай) жил уйсюнь Амет-батыр, сын Айсула. В Манасе и Айса-тюбе жил Кулай, сын Айсы. В Тарки жил Таргул-агай. В Тарнаире (Тирен-айры) жил Мюсейке-агай. В Бюке-тала тайком проживали предки племени бюке. В Казанкулак -тала, в Чекбулае, в Бакасе (Бакъас) жили предки племени казанкулак… В Ярыкай -казма и в Отай-сюргене жил уйсюнь …Отай... В Байдарбае и в Мукам- белки проживал Байдарбай – сын Коясы…. В Чубар-арке и в Уче жили предки племени кипчак (къипчакъ). ... Итак, наши предки и мы — их потомки, дагестанские ногайцы, … проживали на упомянутых выше землях….. затем князьями нашими были Эл-мурза – сын Казия, – и Джанмурза. затем, XVII – начале XVIII вв., князьями были Чин-мурза, сын Элмурзы, и Канбулат, а затем Чобан-мурза, Девей-мурза и Агиш-мурза, сын Темирбулата. Они над нами властвовали…» «Обращение кумыкских ногайцев», Центральный Государственный Архив Дагестана (ф.Ю5, оп.5, д.4, л.13б-139)

1. например Кырымнын кырык батыра записан в Мангыстау, у Мурын-жырау из алшынов-адаев в нач. 20 в. про карагашей написал: мало верится что от них так быстро распространились 2. у кара-ногайцев большой (относительно др. этносов) процент субклады N1c-F4205 - ок 8%. эта жа субклада мажорная для казахского рода уйсын-сыргели, кот. возводят себя к Ойсылу-Айсулу. можете поделиться всей информацией по кара-ногайским уйсынам или подсказать где искать? и по Айсулу

почему у них нет эффекта основателя? а вы уверены?