кылышбай

я склоняюсь что родство с вами (я про свою субкладу) менее 2 тыс. лет, но хочется более точных цифр

я не один год жду когда наконец будет ТМРСА наших субклад

1. к татарам добавил бы Крым. казахи немного уступают им только потому что при Абулхаире-шибаниде казахская линия (Урус, Куюрчук, Барак) прервалась и только из-за этого нас выкинули из ЗО наследия. но уже после Абулхаира урусиды вернули себе власть. но это конечно была власть у руля лишь одного из множеств осколков ЗО а вот ногайцы как раз политически превали эту преемственность сменив ханов сначало на марионеток а потом сразу забрав у них власть себе, провозгласив себя биями. 2. ногайцы жили точь в точь так же как и казахи в таких же степях, юртах, ккочую со своими стадами. не понял почему вы их оббъединили с поволжскими татарми супротив казахам. номадическую преемственность Монгольской империи сохранили казахи и ногайцы (+каракалпаки как потомки вторых) 3. узбеки Шайбани не выдержали конкуренцию с мангытами, сибирскими шибанидами и казахами. но я не преуменьшаю их героизм: империя Темуридов кончено уже не была империей но там было с кеем воевать. и самое главное: эти узбеки Шайбани генетически, культурно, по языку были теми же казахами, которые остались в Дешти-Кыпчаке. в тот период народ разделился и два брата пошли своими путями 1. Урус-хан Тохтамыша с его подкреплением из сартов на копье вертел. один раз этот тука-темурид еле спасся вплавь недалеко от моего аула, в закамышенных водах холодного Чирчика 2. улус Джучи до Темура уже был расколот уже не одно десятилетие 3. я лично считаю Темура величайшим тюрко-монголом после ЧХ но вам надо признать что он больше тюрк чем сарт. по крайней мере при нм в Мавераннахре были кочевники а сам гурхан называл себя султаном Турана 4. про отсталось кочевого образа жизни от прогрессивных можделей оседлого не спорю. но опять же: смотря с какими оседлыми культурами сравнивать 1. про государственную не спорю, но наравне с крымчанами. а вот с территориальным не согалсен. Булгария была пусть и развитым, густо населенным улусом но это всего лишь один из регионов ЗО. а вот ногайцы и казахи обитали в самом ядре - степной полосе 2. ну там связь с Византией и снятием ига. связь с Ордой у русских всегда была. просто иногда это раздувается 3. тут согалсен с вами

Нур-ад-дин ишет про караногайцев. мне кажется при Бахты-Гирее их еще не было (этнонима караногай)

насколько я знаю казахи с ногайцами особо не соприкасались после Хакназара. с Алтыулами могли иметь контакты, но я по этому поводу пока ничего не знаю. казахи всю дорогу были заняты ойратами, узбеками, кыргызами, каракалпаками, вроде и с Сибирским ханством дела имели а вот с ногайцами вроде нет (может я просто не знаю)

1. откуда по-вашему у нас и у каракалпаков ногайский цикл эпосов? 2. Қайран Еділім. там поется с тоской о покинутых берегах Волги. слышал что в вашем варианте он поет о Волге с берегов Кубани, а у нас про Кубань естесственно ничего нет. как то Казтуган, Доспамбет, Жиренше и эпосы к нам ведь попали 3. слышал что Казтуган был из рода ак-мангыт и потомком Едыге

хотелось бы глянуть на эти реконструкции

типичные узбекские или таджикские дети

ну ка просветите нас почему не так?

ладно алшыны, а что скажете про жагалбайлы? они упоминаются как подрод ваших найманов. у наших жагалбайлы часто встречается общая также для наших найманов субклада. в нашем варианте Кыз-жыбеке фигурируют жагалбайлы. в Крыму вроде есть топоним Ягалбойлы. Кыз-Жыбек ведь у вас есть? недавно вы писали что и кереиты и киреи у вас есть и у них как и у наших кереев тамга в виде креста. шежыре племени сыргели имеет у вас аналог в виде эпоса. так что нза алшынами в очереди уже есть ребята) в списке племен есть уже в 16 в. (значит среди кочевых узбеков они были, хотя в Тарихи-Абулхаири алчины не встречаются) а у казахов впервые упоминаются в нач. 17 в. как думаете: какое самоназвание было до ногай? татар?

это наверное из книги юзера Кабака. имхо это все созвучия. все эти алшынские этнонимы появились после 13 в. и уже на территории зап. части Золотой орды астраханские это букеевские

правда что у вас есть слово казаковать в том самом известном смысле?

можно поподробнее про каракалпаков у караногайцев?

ну раз есть топонимы Алчин, фамилия Алчиновы, историческая личность Чюра Алчин - аргументы неплохие чтобы считать что алчины у вас были. я так понял, вы уверены на 100% что племя алчинов среди ногайцев никогда не упоминается? 1. для меня Большая орда, Астраханское, Казанское, Крымское ханства это элита и его дружина с семьями и юратми, жившие в развитых оседлых регионах с большинством из местного насления, не имеющего отношения к кочевникам Золотой орды. но все эти ханства использовали ногайцев (кочевников Золотой орды) как армию и ногайцы периодически становились их подданными. поэтому считаю что если наши алшыны и были в Большой орде то в любом случае пережили "ногайский период" чобы оказаться так далеко за Аралом и Эмбой 2. не могло тут указываться происхождение от Алау а не отцовство второго? у вас какие мысли на счет этих казахов у Крыма и Азова? далековато ведь, да и Букеевской орды еще не было. неужто те угрозы ухода на Кубань части казахов были выполнены?) и о Волге (через жыр ногайского жырау Казтугана)

т.е. вы не верите расчетам поп. генетиков (не историков, а биологов и математиков)?

ваше почему это просто неверие. казахи не единственный этнос, кот. прошел через бутылошное горлышко. видимо были определенные социально-общественные, исторические причины что таких эффектов основателя было не одно (таких племен несколько). но вы также должны учесть что теория альфачей доказана пока только для алшынов, аргынов, а по кереям+уйсынам+шанышкылы, сыргелинцам+уакам все к этому идет, но у них пока предварительные данные. нельзя сказать что весь каз. этнос произошел от 9-12 мужиков, живших тут 500 лет назад

какие мои заблуждения и каким образом вы тут развеяли?

пока не знаю. данных, по кот. я видел эту субкладу, не видел в открытом доступе. знаю только что связь если и есть (этнографиччески т.к. генетически пока ничего нет) к ногайцам-уйсынам

вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина

казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты. тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры не слышал. откуда инфа?

у меня данные о 25 подтвержденных сыргели. из них 20 - N1c-F4205 (у меня в т.ч.)

наверное и канглы

это цинцы среди казахов или художник нафантазировал? у персов не было монгол. они говорили могул-могол. европейцы говорили моал-мугал

насчет ногайских и младшежузовских кереитов я лично даже не сомневаюсь. но нужно признать что аргументы в пользу кереитского происхождения и кереев хорошие. запутывает ситуацию родство с уйсынами Старшего жуза и генетика. если генетику можно отбросить т.к. кереиты были многочисленным и большим союзом племен нежели каким то родом, происходящим от одного человека (типа нирунов). поэтому уже у них могла быть солянка из гаплогрупп. а вот в родство с уйсынами еще на сдачу влезает ситуация с не менее уйсынистыми сыргелинцами. короче я

у калмыков она в основном у хошеутов, у бурятов у хоринцев, у тувинцев - кажется у северо-западных, у ногайцев - у кара-ногайцев (но не знаю какое племя), на Алтае у толеутов. пока не знаю что за племена у каракалпаков и халхасцев