кылышбай

АКБ, вы же знаете что я не такой знаток и все мои доводы это из жизни. я никогда не слышал чтобы говорили ойнас-катын. только ойнас. про мужчин-любовников тоже не слышал, только про женщин-любовниц. вот и все

1. так это выводы генетиков, а историки дали имя этому мужчине - Алау 2. изменения будут в точности расчетов, но я сомневаюсь что возраст отодвинется на тысячи лет. в любом случае пусть будет не мужчина с 13-14 веков, а 10 в. (если удревлять а не омолаживать)

1. и что? 2. конечно были у Алау современники-соплеменники. может их было сотни и тысячи. но факт: на сегодняшний день биологическим предком большинства алшынов является один мужчина - современник Алау или он сам

кто то спорит что в шежыре есть вымысел?

у кого то кроме халхасцев были копья с хвостиками, которые были бы больше похожи на те, которые в миниатюрах?

1. ваше мнение, которому противостоит совместный труд генетиков, поп. генетиков и историков 2. АКБ писал про предка племени. а так и Алау мог быть не биол. предком а просто именем, к кот. подвели все шежыре

я по локайцам и возможным их связям со Средним жузом (а не только аргынами) не спорю. просто названия подродов часто повторяются поэтому кроме созвучий должны быть еще аргументы

вы так часто говорите что разбираетесь в географии но при этом постоянно получаете "замечания" от меня. и тут вы меня включили в какую то группу из 6 человек?) так с вами именно по части географии вроде никто и не дискутирует кроме меня. ну не хотите спорить со мной - вон карта: в вашей вселенной где коренный юрт ЧХ на западной стороне Монг. Алтая может немного по-другому, но в нашей: Аягоз (и город и бассейн реки) это даже севернее стрелки Восток (река даже стекает с северо-востока), Алматинская область расположена большей частью севернее стрелки Восто-Юго-Восток (при этом стрелка Юго-Восток осталась далеко на западе от нее). юг это только ЮКО и часть Жамбылской и Кызылординской областей. заметьте: я стрелки нарисовал не вдоль параллелей, но в целом стороны света видны четко. мне интересно на основании чего вы Аягоз считаете юго-востоком, а Алматинскую область - югом

значит мало вы знакомы с "различиями и особенностями разных регионов" если не знаете что у нас именно ойнас а не ойнас қатын. ойнас оттан да ыстық

и почему возможно реальный человек с именем Шомекей это Джамуха? потому что такое "близкое" созвучие и фигурирует имя Чингисхана? а ниче что большиснтво шомекеев относятся к алшынскому кластеру и произошли с остальными миллион с копейками алшынами от одного мужчины, жившего позже Джамухи и Темуджина? даже если предположить что не шомекеи а все алшыны произошли от Джамухи то почему ост. роды забыли имя предка и вообще ничего про него не помнят?

чтобы автоматом "татары" сдвинулись в "Мунголистан"?

некоторую долю

по происхождению там в Монголии 12 в. были все: индо-европейцы, финно-угры, тунгусо-маньчжуры, тохарцы какие нибудь ... ну и тюрки и монголы

сомневаюсь что общеизвестный. как минимум спорный вопрос, а я считаю что кереиты были лишь одним из племен в ханстве Ван-хана. там были и тюрки и монголы по происхождению

получается по родословной Темур восходит к барласу Хачулаю?

в 13 в. не было казахов, а монголы 13 в. это не то же что и халха и калмыки 21 в. монголы 13 в. это скорее политноним, обозначавших всех, кто избрал ЧХ ханом

у них есть. 13 23 17 11 11-12 11 13 12 14 14 30. вроде N1c, но гаплотип не похож на F4205 если аргыны это союз родов или этнос то не знаем. а если аргыны это племя, связанное кровным родством - знаем Сохранились в народной памяти кайшылы [сыргели] и события годов Великого бедствия, когда им пришлось покинуть родные пастбища Каратау и вместе с кошем, возглавляемым Толе-бием и акконырдек [сыргели] Каранай-батыром, искать убежища от врагов в Джидели Байсыне (Южный Узбекистан). «Родоплеменной состав казахов (конец XIX — начало XX вв.)», Р.Кукашев, И.Астафьев. ак конырдек это мой род, но про Каранай батыра не слышал, не из моей ветки каракесеки, ашамайлы, суйындыки много у кого встречаются

боқтау да, грубо для эфира. вроде есть синоним сөгіп сөлеу, сөгу я не слышал

мне почему то кажется что чокание и найманы связаны: в Китае и Алматинской области найманов много эталона для каз. языка нет, но мать учитель каз. языка, училась в Кызылорде. говорит у них говор наиболее близкий к литературному у нас: апа - бабушка әпше - сестра, тетя тәте - отец әпке используют очень редко в Тамды; апа - сестра, тетя. әпше, әпке не используют тәте раньше отец, нынче заменен на папа у нас апай это тетя, бабушка, учительница (в школе) Аягуз это восток. или для вас восток это только таежные берега Бухтармы?) юго-восток это Алматинская область всегда думал что жәлеп это шлюха только у нас потому что у узбеков джаляп. значит везде есть. ойнас (без қатын) у нас любовница

1. про этот праздник с приветствием у нас на юге и тут на севере не слышал. а вот ваши "соседи" - казахи Мангыстау, а также Атырау, его отмечают. называется он "Амал" или "Корысу". слашал что ногайцы-карагаши тоже празднут и называют "Хамал". 2. супруга по отцу кытайка. они там "оказахились" среди большинства тамдынских казахов поэтому привествие, про кот. она говорила относится к тамошним казахам вообще: - у нас на Чирчике келинки приветствуют слегка наклонив туловище, прижав одну, чаще обе, руки к туловищу (согнув их у локтей) приветствием "армаңыз" - у жены: то же самое, только сгибают одну руку, а вторая опущена с раскрытой ладонью в сторону приветствуемого. вместо "армаңыз" говорят "сәлем салдық" - судя по всему мужские привествие такие же как у нас: рукопожатия, "ассаламалйкум" - недавно узнал, что у нас в ауле молодежь в конце приветсвия касаются висками друг друга. первый раз немного опешал когда меня также попытались "стукнуть" - у нас мужики - близкие или родственники, давно не видевшие друг друга, здороваются так: 1. рукопожатие 2. обнимаются 3. еще раз рукопожатие 4. все это сопровождается "ассаломалейкук" и распросами про бала-шаға и т.д. тут я с вами согласен. у нас в ауле сейчас встречаются ослы, но как то не верится что они были когда наши прадеды еще ставили юрты и пасли овец и лошадей у подножий Тянь-Шаня или верблюдов в Голодной степи и Бетпак-дале

про баспа, отырма я знаю. я спрашивал именно про рукопожатие потому что у русских это есть

если я правильно понял, то он тут считает 100% пришли от ногайцев только кыпчаки, уаки, тама. по остальным: максимум какие то подроды или просто неизвестно

Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 11.06.2018). а найманов он, кстати, с ногайцами вообще не связывает

а по-моему они пишет что возможно нек. ногайские аргыны, найманы и др. воссоединились с казахскими

товарищи, не подавать руку при привествии стоя за порогом это от русских при совке или такое было у казахов?