кылышбай

Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства. как раз согласуется с эффектом основателя и происхождением многих родов от альфачей

бог это наш кудай, а Аллах это имя собственное поэтому пишется всегда с больш. буквы

я пару лет назад так же считал. сейчас немного другое мнение

поэтому я спец. для вас написал отдельно узбеков (из Золотой орды) и совр. узбеков по вашей логике у совр. монголов аутосомы ближе к тому монголу 13 в. потому что первые меньше смешивались?

значит у тебя две параллельных вселенных: в одной действуют законы физики, математики, генетики и в кот. нужно делать выводы на основе разл. данных, в т.ч. преданий, первоисточников, а в другой, "исторической", рулят только Гавердовский и твои предположения? так? или ты как то по др. объяснишь имеющиеся противоречия?

ваши хотелки опровргнуты расчетами генетиков. поэтому или идите с ними спорить (не понимаю в чем смысл тут с форумчанами спорить) или ждите уточненных расчетов ТМРСА. может отодвинется возраст альфача

ему местные информаторы сообщили про Шөмекея и ЧХ, а он исковеркал его в Чумекей и предположил что есть два варианта на возм. роль этого Шөмекея: Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения. это его предположения, а по факту Шомекеи относятся к алшынскому кластеру и их с ост. алшынами общий предок жил позже Джамухи. поэтому эта легенда должна быть у всех алшынов. я не знаю есть или нет по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

точнее: монгол и ко + кипчак и ко = узбек=казах (монгол и ко + кипчак и ко = узбек) + (монгол и ко + тюрк Мавераннахра = чагатай) + "сарт" (иранец Мавераннахра) = совр. узбек

так они про казахов говорили. они с чагатаями не смешивались, да и не могли: где они - где мы. есть версия что моголы (восточные чагатйцы если можно так их назвать), жившие в Восточном Туркестане и Семиречье, вошли как один из компонентов

имеют. политически - поволжские татары прямые наследники Золотой орды, территория Казанского ханства была одним из самых крупных регионов Золотой орды. что касается этнической преемственности: пов. татары это микс из кочевников Дешти-Кыпчака и оседлого населения Поволжья, которое корнями уходит в домонгольскую эпоху

и все? вы просто написали то, что я сам указал. это и есть все йоканье, к кот. вы всегда аппелируете? мде. ваш Яны-Курган уже затер все свои буквы на вашей колавиатуре, может придумаете др. пример для разнообразия? я в Каркаралинске не бывал (лишь в пригороде, в студенческом лагере). у нас в лексике присутствуют узбекизмы но сама струкутра языка мало отличима от соседнего в ЮКО это у вас возможно какие то цели и заговоры, я лично просто не люблю когда врут на тему географии. хотя, будем считать что вы просто ошиблись

в 14 в. в Западном Чагатайском улусе было свое тюркоязычное население. осн. его масса была оседлым, но были и кочевники. условно их назовем "чагатаи". их корни: местные домонгольские тюрки (кот. в свое время получились из пришедших тюрков и местных иранцев) + отюреченные монголы, пришедшие в 13 в. в это время в Золотой орде было свое население: в городах - смешанного состава а в степи - кочевники, кот. берут свои корни от домонгольских тюрков и монголов, пришедших в 13 в. их условно назовем "узбеки". во второй половине 14 в. чагатаец из отюреченных монголов Темур захватывает власть в улусе, а в это время Золотая орда трещит по швам из-за междоусобиц и др. причин. усилившийся Темур воюет с Золотой ордой. и так раздробленная орда уже после Темура распадается на постзолотоордынские ханства. в приграничном с империей Темура (точнее с тем, что осталось от нее) районе Дешти-Кыпчака власть делили шибаниды, мангыты и тука-темуриды. после смерти шибанида Абулхаира, партия шибанидов теряет силу, мангыты окончательно обособляются на Волге и Урале, а власть постепенно переходит к тука-темуридам. один из самых одаренных и талантливых шибанидов Мухаммед Шейбани с дружиной "казакует" по Дешти-Кыпчаку от Астрахани до Туркестана и в итоге с частью узбеков (которые были поделены между мангытами, тука-темуридами и шибанидами) уходит завоевывать Мавераннахр. темуридов он выгоняет и становится ханом нового государства на месте империи Темуридов. его узбеки смешиваются с местными чагатаями и из этого микса в будущем сформируется ядро современного узбекского этноса. те узбеки, кот. ведут свои корни от пришедших с Шейбани узбеков, до сих пор отличаются большим сходством с каракалпаками и казахами (в хозяйстве, языке, антроплогии). а те, узбеки, которые остались с тука-темуридами и мангытами, стали базой для формирования будущих казахов, ногайцев (в т.ч. части каракалпаков). не буду писать почему чагати перешли на этноним пришельцев, почему оставшиеся узбеки стали казахами, откуда этноним ногайцы - это уже др. тема. короче: тот компонент совр. узбекского этноса, который родственен казахам, не имеет никакого отношения к Темуру. но совр. узбеки - потомки не только узбеков но и чагатайцев. а вот вторые как раз имеют прямое отношение к великому Тамерлану. думаю теперь вы поняли почему они ставят памятники Темуру но тем не менее могут считаться нам родственниками

1. я понимаю, быть связаным с ЧХ это круто но как то не совсем объективно: монголы, пришедшие в Дешти-Кыпчак, пусть и порубившие местных кыпчаков и канглы, но все же не на пустом дворе оказались. и они генетически значит "чище", а вот монголы, оставшиеся в Монголии "попорчены" некими переселенцами с востока (интересно: кто они?). имхо чистокровных монголов 13 в. уже нет: у нас они перемешались с местными тюрками (от которых нахватались дотюркских субстратов - кыпчаки, булгары и огузы тоже не на пустое место пришли), а те кто остался в Монголии тоже наверняка нахватались (хотя я не могу представить кто из вне мог прийти в степи Монголии после 13 века: лесные народы, маньчжуры, ханьцы, тибетцы, кидане? хотя кидане это те же монголы, только менее подверженные тюркскому влиянию) 2. согласен с Bas1: степная полоса и прилегающие территории тысячелетиями больше всех подвергались миграционным процессам, но насколько они были масштабны после 13 века? 3. у казахов хватает и гаплогрупп, кот. не связаны с Центральной Азией и Южной Сибирью, тогда как даже у калмыков, живущих западнее, и аутосомы и патрилинеальные корни заметно более "азиатистее" чем у казахов 4. то, что мы видим у пов. татар и башкир может и было на территории Казахстана, но было это неск. тысячелетий назад и это общее для всего Поволжья 5. я понял осн. мысль Bas1: миграции шли с востока на запад. но нужно понимать что параллеьно тому что на востоке шла "подпитка" условно с Восточной Азии и Сибири, на западе же шло "разбавление" с Восточной Европы и Средней Азии

и кто же эти генетики? так еще и не один

игрик хромосома эта лишь крупица во всем генофонде и одна не может влиять на антропологию. ее значение выше лишь потому что у нас патриархат и родовое деление

1. какой результат тестирования? 2. раньше думал что в Кыбрае (примыкающий к Ташкенту район) живут узбеки-аргыны потому что там есть поселок Аргын-ата. недавно узнал что там нет никаких узбеков-аргынов, а живут наши аргыны-каракесеки с учетом ногайцев видим что одни и те же племена ЗО по генофонду разнятся

не совсем согласен

вот вы значит как, шушукаетесь, такие вещи понаписали. не красит вас. вы опять нас с барласами путаете

наверное поэтому у подавляющегося большинства Старшего, Младшего и у половины Среднего жуза гаплогруппы с пиком частот вокруг Байкала и к востоу от него

от Японии? ничего не путаете?

да, язык это самое великое наше достояние

найманы, уйсуны, кунграты, алчины есть, а вот про аргынов вроде не слышал

за это вас уважаю. вы один из тех, кто несмотря на разность мнений остается норм. собеседником и не опускается до уровня личных склок

а что вы истерите? на юге изредка встречаются ослы - переняли у соседей (может в степях можно, но я не представляю как по хребтам и предгорьям кочевать с ослами), говорят каякта, анякта, меньше всего мяса едят в ЮКО, Актобе и Кызылорде, но больше всего не в Павлодаре, а в Атырау, Алмате и "юго-восточном" ВКО. видите, я объективен

да он давно все понял что затупил с этими направлениями. вот такие у него методы дискуссии. такж е и с локализацией Монгулистана так он даже в Астану с двух метров не попал, чуток мимо, в сторону Атбасара вспомнл анекдот про члены кружка ваш, как вы говорите - "нижний правый", овал немного не доехал до юго-востока. застрял в хребтах Джунгарского Алатау?) АКБ вы съехали с темы? пошло йоканье, сейчас придет Курсант и вспомнит про ваши щи, картошку и подсолнух приведите пример с йоканьем(кроме каякта, анякта). ну у нас по крайней мере не знали про ваш бешпармак. мы просто ет асамыз