кылышбай

в 14 в. в Западном Чагатайском улусе было свое тюркоязычное население. осн. его масса была оседлым, но были и кочевники. условно их назовем "чагатаи". их корни: местные домонгольские тюрки (кот. в свое время получились из пришедших тюрков и местных иранцев) + отюреченные монголы, пришедшие в 13 в. в это время в Золотой орде было свое население: в городах - смешанного состава а в степи - кочевники, кот. берут свои корни от домонгольских тюрков и монголов, пришедших в 13 в. их условно назовем "узбеки". во второй половине 14 в. чагатаец из отюреченных монголов Темур захватывает власть в улусе, а в это время Золотая орда трещит по швам из-за междоусобиц и др. причин. усилившийся Темур воюет с Золотой ордой. и так раздробленная орда уже после Темура распадается на постзолотоордынские ханства. в приграничном с империей Темура (точнее с тем, что осталось от нее) районе Дешти-Кыпчака власть делили шибаниды, мангыты и тука-темуриды. после смерти шибанида Абулхаира, партия шибанидов теряет силу, мангыты окончательно обособляются на Волге и Урале, а власть постепенно переходит к тука-темуридам. один из самых одаренных и талантливых шибанидов Мухаммед Шейбани с дружиной "казакует" по Дешти-Кыпчаку от Астрахани до Туркестана и в итоге с частью узбеков (которые были поделены между мангытами, тука-темуридами и шибанидами) уходит завоевывать Мавераннахр. темуридов он выгоняет и становится ханом нового государства на месте империи Темуридов. его узбеки смешиваются с местными чагатаями и из этого микса в будущем сформируется ядро современного узбекского этноса. те узбеки, кот. ведут свои корни от пришедших с Шейбани узбеков, до сих пор отличаются большим сходством с каракалпаками и казахами (в хозяйстве, языке, антроплогии). а те, узбеки, которые остались с тука-темуридами и мангытами, стали базой для формирования будущих казахов, ногайцев (в т.ч. части каракалпаков). не буду писать почему чагати перешли на этноним пришельцев, почему оставшиеся узбеки стали казахами, откуда этноним ногайцы - это уже др. тема. короче: тот компонент совр. узбекского этноса, который родственен казахам, не имеет никакого отношения к Темуру. но совр. узбеки - потомки не только узбеков но и чагатайцев. а вот вторые как раз имеют прямое отношение к великому Тамерлану. думаю теперь вы поняли почему они ставят памятники Темуру но тем не менее могут считаться нам родственниками

1. я понимаю, быть связаным с ЧХ это круто но как то не совсем объективно: монголы, пришедшие в Дешти-Кыпчак, пусть и порубившие местных кыпчаков и канглы, но все же не на пустом дворе оказались. и они генетически значит "чище", а вот монголы, оставшиеся в Монголии "попорчены" некими переселенцами с востока (интересно: кто они?). имхо чистокровных монголов 13 в. уже нет: у нас они перемешались с местными тюрками (от которых нахватались дотюркских субстратов - кыпчаки, булгары и огузы тоже не на пустое место пришли), а те кто остался в Монголии тоже наверняка нахватались (хотя я не могу представить кто из вне мог прийти в степи Монголии после 13 века: лесные народы, маньчжуры, ханьцы, тибетцы, кидане? хотя кидане это те же монголы, только менее подверженные тюркскому влиянию) 2. согласен с Bas1: степная полоса и прилегающие территории тысячелетиями больше всех подвергались миграционным процессам, но насколько они были масштабны после 13 века? 3. у казахов хватает и гаплогрупп, кот. не связаны с Центральной Азией и Южной Сибирью, тогда как даже у калмыков, живущих западнее, и аутосомы и патрилинеальные корни заметно более "азиатистее" чем у казахов 4. то, что мы видим у пов. татар и башкир может и было на территории Казахстана, но было это неск. тысячелетий назад и это общее для всего Поволжья 5. я понял осн. мысль Bas1: миграции шли с востока на запад. но нужно понимать что параллеьно тому что на востоке шла "подпитка" условно с Восточной Азии и Сибири, на западе же шло "разбавление" с Восточной Европы и Средней Азии

и кто же эти генетики? так еще и не один

некоторые свиду типичные казахи

игрик хромосома эта лишь крупица во всем генофонде и одна не может влиять на антропологию. ее значение выше лишь потому что у нас патриархат и родовое деление

1. какой результат тестирования? 2. раньше думал что в Кыбрае (примыкающий к Ташкенту район) живут узбеки-аргыны потому что там есть поселок Аргын-ата. недавно узнал что там нет никаких узбеков-аргынов, а живут наши аргыны-каракесеки с учетом ногайцев видим что одни и те же племена ЗО по генофонду разнятся

не совсем согласен

вот вы значит как, шушукаетесь, такие вещи понаписали. не красит вас. вы опять нас с барласами путаете

наверное поэтому у подавляющегося большинства Старшего, Младшего и у половины Среднего жуза гаплогруппы с пиком частот вокруг Байкала и к востоу от него

от Японии? ничего не путаете?

да, язык это самое великое наше достояние

найманы, уйсуны, кунграты, алчины есть, а вот про аргынов вроде не слышал

за это вас уважаю. вы один из тех, кто несмотря на разность мнений остается норм. собеседником и не опускается до уровня личных склок

а что вы истерите? на юге изредка встречаются ослы - переняли у соседей (может в степях можно, но я не представляю как по хребтам и предгорьям кочевать с ослами), говорят каякта, анякта, меньше всего мяса едят в ЮКО, Актобе и Кызылорде, но больше всего не в Павлодаре, а в Атырау, Алмате и "юго-восточном" ВКО. видите, я объективен

да он давно все понял что затупил с этими направлениями. вот такие у него методы дискуссии. такж е и с локализацией Монгулистана так он даже в Астану с двух метров не попал, чуток мимо, в сторону Атбасара вспомнл анекдот про члены кружка ваш, как вы говорите - "нижний правый", овал немного не доехал до юго-востока. застрял в хребтах Джунгарского Алатау?) АКБ вы съехали с темы? пошло йоканье, сейчас придет Курсант и вспомнит про ваши щи, картошку и подсолнух приведите пример с йоканьем(кроме каякта, анякта). ну у нас по крайней мере не знали про ваш бешпармак. мы просто ет асамыз

1. несите дневник: еще двояк по географии) в географии понятия "ниже" или "выше" это для русел рек и высотных отметок. не гоже знатоку исторической географии Средиземья Могулистана для обозначения сторон света выражаться такими обывательскими словами когда есть более профессиональные "север" и "юг". 2. название области само говорит за себя: где оно расположено 3. поздно отмазываться Талдыкорганской областью ибо выше вы уже написали: далее: 1. это разделение, идущее еще с советского экономического районирования Казахстана. мы обсуждаем историческую география поэтому не канают эти ссылки на районы, разделенные административными границами. вы лучше опровергните мою карту с объективными разметками сторон света в Казахстане: там все четко, открыто, без всяких подгонок и ссылок на чьи то карты 2. вот так сам этого не замечая АКБ при 8 сторонней ориентировке признал что Алматинская область это юго-восток, а ВКО с Аягозом это восток (т.к. на востоке нет смежных регионов и там лишь одна область). о чем вы тогда спорите со мной? 3. вы тут географическим супертермином "тяготеет" пытаетесь любыми правдами и неправдами "засунуть" Аягоз на юго-восток?) 4. Зайсан на юго-востоке я даже комментировать не хочу. если он с Аягозом на юго-востоке, а Павлодар северо-вотсоок то только Семей это восток?) 5. кто то спорит? 6. опять вы притащили из старых карт Талдыкорганскую область и прикрываетесь им. вы еще и название умудрились исковеркать в советскую "Талды-Курганскую". нет логики - пишите Алматинская и Талды-Курганская, а должны или Алматинская и Талдыкорганская или Алма-Атинская и Талды-Курганская 8. лукавите. не однозначно а только при экономическом районировании (при котором и Павлодарская это север) 1. зачем вы такие глупости пишите? может вы еще напишите что мол писали из Павлодара а оттуда Алматинская область - юг, а Аягоз - юго-восток?) нет уж, вы про исходную точку отсчета и ориентации ничего не писали а сразу прописали эти объекты по сторонам света. поэтому давайте разбираться до конца без задних 2. никто никого не опускал и не поднимал (если не считать того, что вы сами себя уже второй день прелюдно опускаете в географии). общеизвестный факт что географический центр Казахстана находится в районе Улытау и Жезды. хорошо, что не успели забрать дневник: ставлю вторую двоечку, уже по географии Казахстана) 3. и давно Атбасар у нас находится в центре Казахстана? вы уже определитесь: то он у вас центре республики то это у вас Северный Казахстан:

Темурча, владетель небольшой монгольской партии, обитавшей на востоке Алтайских гор, где родился в 1154, а другие полагают в 1162 г. ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П. ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ (ЧАСТЬ 2-Я) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm 1. это вы может выбираете главную линию и под нее выстраиваете аргументы, а у меня мое субъективное мнение, сформированное за счет разной информации. вы дальше будете обсуждать меня и мое мнение или начнете приводить доводы в пользу тюркоязыности монголов и кереитов? 2. на основании чего вы считаете что он вышел из окружения Ван-хана? 3. а вот и ваши гипотетические предположения, которые вы выстраиваете под свою линию. вы может к не логичным киданьским писарям вернетесь чтобы как то объяснить письменный монгольский?

the Khoton people have Y-DNA more like Central Asians than their fellow Mongolians. In a sample of 40 Khoton men from Uvs Province in western Mongolia, 82.5% of them were found to belong to R-M17, a subclade of R1a called R1a1. Four Khotons belong to C3c, two to J, and one to O3.

у него казахи и халхасцы чуть ли не однояйцевые близнецы а хотонцы, у кот. ясно прослеживается памирский тип, в свою очередь неотличимы от халхасцев. дальше тщательно отобранных фото у него дело не идет

Западно-Азиатский компонент: Атлантико-Средиземноморский компонент: Восточно-Сибирский компонент: Америндский компоненет: Южно-Азиатский компонент: Индо-Иранский компонент: Индо-Тибетский компонент: Палео-Сибирский компонент: Пигмейский компонент: Суб-Сахарский компонент: Ближневосточный компонент: Северо-Восточно Европейский компонент: Северо-Сибирский компонент: Северо-Европейский мезолитический компонент: http://magnusducatus.blogspot.com/2012/09/the-component-maps-of-mdlp-world22.html

Восточно-Азиатский компонент в аутосомах населения Турции (на востоке страны много курдов)

Турки https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14586639

я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев?

вы с фольками, с которыми возможно общаетесь где то в др. местах, нас не путайте. тут никто и не спорит что каз. этноса в 13 в. еще не было (как и калмыцкого)

в Крыму и др. частях Золотой орды аргыны были одним из 4 главных родов. про род аргын у др. кроме казахов народов в позднее время не слышал (если не считать казахов*вхожденцев среди башкир и хакасов)