кылышбай

допускаю что я черезчур уверенно написал. но это потому что я не вижу другого более вероятного сценария формирования жузов. даже если допустить что жузы появились оттого что Ст. это "пришлые" моголы, а Мл. - "пришлые" ногайцы - ханы то были урусиды. т.е. в любом случае это произошло с их ведома (только если не допустить что жузы появились при Абулхаире-шибаниде, но это маловероятно о чем я написал выше). если вам не нравится данная гипотеза то вы какую модель допускаете? думаете группы родов с определенным ареалом появились в смутные времен после Ишима или до Хакназара?

так он и не имеет моральное право кому то отдавать Устюрт. за эти земля не одно поколение адайцев пролило кровь чтобы отвоевать их у туркмен

мы не может точно сказать откуда пришли миллионные дулаты: из Моголистана или Золотой орды, а вы спрашиваете какие роды куда и когда распределяли? вы прикалываетесь? вы не знаете ответа в каком веке появились жузы и где они вообще размещались до хана Тауке а задаете такие глупые вопросы

он точно не из суркашей или хорезмских)

наверное соседство с крымчанами, кавказцами, башкирами дает о себе знать

а что: онгуты, по кот. в первую очередь судят китайцы, вполне могут быть потомками шато. да если и часть монголов, найманы и др. от шато это не страшно. у Хуна все кочевники это три поколения татар, а то, что они там разношерстные по языку и происхождению ему видимо не так глубоко знакомы и интересны. РАД по этногенезу особо ничего и не писал. его записи скорее этнографического характера, поперченные политикой и именами при дворах

у узбеков есть тенденция (не помню у кого именно) считать что узбеки Абулхаира и М.Шейбани это др. узбеки, мол казахи произошли от др. узбеков, которые восточнее. таким образом какбэ разделяют свою узбекскую историю от нашей. у ногайцев (кажется юзер Ногай так писал) есть похожее предположение: ногайцы и казахи произошли от двух разных компонентов золотоордынцев, поэтому генетически и расово отличаются (я пытался объяснить эти различия с позиции генофонда наших жузов: между собой они тоже отличаются, ну и расово: с учетом такого соседства и стольких веков незнач. отличия не страшны)

... у некоторых из них можно найти следы древнего татарского диалекта, которым они пользуются для письма и который называется «джагатай», или как его обычно произносят — «шагалтай». В нем почти совсем нет чужих (иноземных) слов, например, из уйгурского языка, на котором до сих пор говорят в Средней Азии, в окрестностях Хамуля и Турфана. Рубрук говорил, что это тип тюркского языка и языка команов. Этот джагатайский диалект является письменным языком и нескольких [282] других татарских народов, и в особенности тех, кто живет на восточном берегу Каспийского моря, на нем пишут или арабскими буквами (обычно татары), или уйгурскими (См.: Клапрот Г.-Ю. Путешествие по горам Кавказа. Т. 1. С. 115). Баларамберг о ногайцах, 1820-40 г.г.

у нас аудар

при этом они могут быть одного возраста с предком всех байулинцев. они же вроде и по гаплотипам и по шежыре идут как параллельная ветка

именно. поэтому можете верить что это киргизы-казахи

вы про моголов, кот. стали казахами Ст. жуза? тяжелый вопрос? т.е. монгольские казахи, кот. в таком первозданном виде сохранили мат. культуру, охоту с беркутом, узбекистанские, кот. учат казахстанских казахов изготавливать и ставить юрты, и кот. живут возле могил Айтеке-би, Толе-би и Жалантоса - они "другие"? в чем другие? в том что линия на карте разделила от вас или вынужденная миграция? может и Исатая с Махамбетом, и Курмангазы, и Азамата Мусагалиева вы "затрудняетесь" назвать казахами? чем отличается менталитет городского казаха из Омска и Павлодара? да, китайские казахи отличаются отсутствием совкового русскоязычного менталитета. это для вас "другой" менталитет? или то, что в речи ташкентских (но не навоинских и каракалпакстанских) больше узбекизмов чем у чимкентских? чем же суарские казахи так сильно отличаются от аягузских и учаральских?

почему именно по татарам? может тогда и вовсе пересмотрим всего РАДа?) многое в нашей истории в т.ч.

если казахи начнут пить водку столько же скорлько и русские и продолжится это 500 лет то почему бы нет? увидим через 400 лет. заводы по выпуску водки у нас есть, даже экспортируем ее на ее историческую родину я имел ввиду древних гоминидов - предков людей

1. и что? если юрта не омских казахов а туркестанских это не казахская? 2. возможно, вам виднее 3. половина Мл. жуза, часть Ср. и почти весь Ст. жуз был в Средней Азии на Устюрте жили казахи Мл. жуза и это не юг, а Зап. Казахстан. тамошние адайцы чуть ли не последними признали рус. власть и вольно кочевали если Устюрт и написано киргизы то значит это казахи

насколько я понял часть уже осела и ассимилировалась (преимущество карлукоязычными домонгольскими тюрками), часть еще кочевала. сами же узбеки позже осели, хотя полукочевые группы были в предгорьях на юге и востоке Мавераннахра еще в 19 в. эти последние кочевники конечно были уже смешанного состава - был и узбекский и чагатайский компонент. в армии Темура скорее были и кочевники из местных чагатйцев: З.Бабур: Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Ниже этих деревень, между торами и рекой Баран, лежат две полосы ровной степи. Одну называют Куре-и Тазиян, другую – Дешт-и Шейх. Весной трава чекин- тала растет там очень красиво. Весною приходят туда аймаки и тюрки

кого РАД имеет ввиду под отд. племенем татар? Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [104] [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, – все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, – [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику 419 из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя 420. Он пришел и совершил камланье 421, но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам]. Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства 422 с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались.

вы с админом что имеете ввиду под "создали ЗО" и "строили ЗО"?

предок катаганов Бугу-Хадаки - родной брат Бодончар-Мунхага. был третий брат - Бухату-Сальджи (предок сальджиутов?) зачем вы тут балаган опять разводите? ясно написали же: добавил бы собщению Samtat: кто участвовал в западном походе и вернулись в Монголию. даже asan-kaygy вам уже разжевывает: для тех кто с бронепоезда: монголы, которых отдали Джучи, монголы, которые участвовали в Западном походе и остались в Дешти-Кыпчаке - не имеют отношения к нынешним монголам как прямые предки. нынешние монголы имеют отношение к ЗО лишь как потомки тех монголов, кот. участвовали в Западном и Хорезмском походе и вернулись в Монголию (+ может быть канглы, кыпчаки, которые служили в Юань)

английский почти на половину состоит из романской лексики. тут уже больше роль норманнов и римлян чем саксов татары могут не оставаться в долгу и просто написать в одном из учебников: древне-татарское государство (может они уже и делают так) +500

отвечаю контраргументом типа вашего: у бурятов-эхиритов и бурятов-булагатов (два крупнейших рода наряду с хори), у баргу-монголов АРВМ, у потомка Даян-хана - М407

спецом для вас: Говоря о барласах XV в., А.Ю. Якубовский вполне справедливо подчеркивает, что они были "потомками не только монголов, но и того тюркского населения, которое жило до прихода барласов в Кашкадарьинском районе" [378, 10]. Б..Кармышева. Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана (по этнографическим данным).

я лично склоняюсь чтио ваши коныраты это союз аральцев и золотоордынцев, сформировавшийся вокруг хорезмских монголов-коныратов

Noghai-Kazak Kalpak J2 Family Tree DNA Projects

это в арысе Конырат? вы про часть аральцев, ставших хивинскими узбеками?