кылышбай

насколько я понял часть уже осела и ассимилировалась (преимущество карлукоязычными домонгольскими тюрками), часть еще кочевала. сами же узбеки позже осели, хотя полукочевые группы были в предгорьях на юге и востоке Мавераннахра еще в 19 в. эти последние кочевники конечно были уже смешанного состава - был и узбекский и чагатайский компонент. в армии Темура скорее были и кочевники из местных чагатйцев: З.Бабур: Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Ниже этих деревень, между торами и рекой Баран, лежат две полосы ровной степи. Одну называют Куре-и Тазиян, другую – Дешт-и Шейх. Весной трава чекин- тала растет там очень красиво. Весною приходят туда аймаки и тюрки

кого РАД имеет ввиду под отд. племенем татар? Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [104] [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, – все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, – [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику 419 из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя 420. Он пришел и совершил камланье 421, но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам]. Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства 422 с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались.

вы с админом что имеете ввиду под "создали ЗО" и "строили ЗО"?

предок катаганов Бугу-Хадаки - родной брат Бодончар-Мунхага. был третий брат - Бухату-Сальджи (предок сальджиутов?) зачем вы тут балаган опять разводите? ясно написали же: добавил бы собщению Samtat: кто участвовал в западном походе и вернулись в Монголию. даже asan-kaygy вам уже разжевывает: для тех кто с бронепоезда: монголы, которых отдали Джучи, монголы, которые участвовали в Западном походе и остались в Дешти-Кыпчаке - не имеют отношения к нынешним монголам как прямые предки. нынешние монголы имеют отношение к ЗО лишь как потомки тех монголов, кот. участвовали в Западном и Хорезмском походе и вернулись в Монголию (+ может быть канглы, кыпчаки, которые служили в Юань)

английский почти на половину состоит из романской лексики. тут уже больше роль норманнов и римлян чем саксов татары могут не оставаться в долгу и просто написать в одном из учебников: древне-татарское государство (может они уже и делают так) +500

отвечаю контраргументом типа вашего: у бурятов-эхиритов и бурятов-булагатов (два крупнейших рода наряду с хори), у баргу-монголов АРВМ, у потомка Даян-хана - М407

спецом для вас: Говоря о барласах XV в., А.Ю. Якубовский вполне справедливо подчеркивает, что они были "потомками не только монголов, но и того тюркского населения, которое жило до прихода барласов в Кашкадарьинском районе" [378, 10]. Б..Кармышева. Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана (по этнографическим данным).

я лично склоняюсь чтио ваши коныраты это союз аральцев и золотоордынцев, сформировавшийся вокруг хорезмских монголов-коныратов

Noghai-Kazak Kalpak J2 Family Tree DNA Projects

это в арысе Конырат? вы про часть аральцев, ставших хивинскими узбеками?

шикарно! суммарно на сегодняшний день казахских n=3529, так?

балхские катаганы могут быть переселенцами с ВТ? скорее всего они из Балха и тоже потомки тех же самых ташкентских-таласских катаганов

урусиды правили на территории Казахстана с конца 14 в. в сер. 15 в. их сменили шибаниды, потом первые вернулись. вы знаете об упоминании жузов во времена Абулхаира или раньше Урус-хана? вероятность причастности урусидов к формированию жузов выше чем у кого либо. или вы допускаете что казахи или прото-казахи (условно узбеки-татары ЗО) без ведома чингизидов могли формировать такие серьезные подразделения (как не признававшие власть чингизидов кыргызы или ойраты)? имхо авторитет чингизидов как раз в КХ и ЗО был сильнее чем где либо. + против Тауке как учредителя жузов емнип выступает одно некое упоминание жузов до него, хотя и эта версия с учетом реформ Тауке очень хороша

какой то британец писал о балхских катаганах, кот. имели сильное влияние в Афганистане. самое интересное что они там фигурируют чуть ли не одновременно с Турсыном. не могу вспомнить где читал, наверное у Кармышевой

именно. ув. Админ ссылается на Рузбихана что мол он не мог называть узбеков не их именем находясь при дворе М.Шейбани. а ногайцы вроде с "узбеками замечены не были". поэтому считаю что вероятнее "узбек" был собирательным экзоэтнонимом ко всем кочевникам улуса. но тогда возникает вопрос: откуда появился этот этноним?

он и мангытов причисляет к узбекам: три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество (Мухаммад Шайбани. – К.У.) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские. а вот ногайцы вроде с этнонимом узбеки и вовсе не связаны

1. не спорю, но эта одна страна, менталитет, язык, ценности сложились потому что группа племен (зачастую разного происхождения и пару столетий назад живших в тысячах км друг от друга) были объединены элитой (урусиды) и распределны административно-территориально (жузы) и все это зафиксировалось в структуре сложившегося этноса (шежыре) 2. вот именн - это все история. и хотим мы этого или нет: жузы, роды, генетика, урусиды и есть одни из вех истории, кот. сложили нас всех в этот единый этнос 1. хорошее замечание. но до их прихода каз. этнос уже сложился, а они вошли в его состав и сейчас, спустя столетия, они такие же казахи как и те, кто уже был до них 2. не спорю: родственные найманы и жагалбайлы, уйсыны и кереи, кыпчаки и канглы- все оказались в разных жузах 3. может и не родственник но вы наймана с Семея можете назвать қандас а узбекского не станете. согласны? если да - вот и есть то, что вас объединяет 4. это как правнуки одного мужчины и одной женщины: их уже несколько десятков, и естесственно они между собой не так тесно общаются, любят друг друга как немногочисленные дети тех двух людей. казахов тоже сейча 15-20 миллионов, а пару столетий назад нас было меньше, жили мы на меньшей территории, ходили в походы под одним знаменем и наверное поэтому тогда алшыны и жетыру, кот. жили дальше всех от джунгар, пошли строй в строй снайманами и албанами и оттеснили ойратов, кот. растоптали земли Ст. и Ср. жузов

а еще раньше не было теста в бешпармаке, а еще раньше предки людей жили на деревьях и питались плодами ...

тут это неважно. речь шла о том почему алшын Махамбет родич найману РТА как представитель того же этноса и почему узбекский найман не может быть так же близок. узбек не знает про жузы, не относит себя к ним

ну как их не называй - узбекские или казахские, но скорее всего речь об одних и тех же катаганах, у кот. был казахский хан Турсын

как использовать? типа промо-кодов?

вы же знаете из какого вы жуза и про два других? что их объединяет? они все трое составляют казахов. есть еще торе и кожа. вот и все родство, кот. осознается каждым кто знает свой род и жуз. а узбекский найман этого лишен

нет, потому что узбекский найман не относит себя к жузам и не признает хана-урусида, а наши найманы четко знат что они из Ср. жуза и родичи двум др. жузам и они все вместе признавали ханом потомков урусидов. жузы и есть общее шежыре

М.Шейбани о своем бөле: Светлоликий, подобный лучу солнца, наследник короны и престола Чингисхана хан ибн хан Дешт-и-Кипчака Касым

согласен с вами. я как никто иной понимаю это: сам вынужденно каждый день как вы пишите переходить немного на др. манер. касательно творцов этого литературного казахского - неужели не нашлось слова чтобы ввести в офици. оборот казахский вариант слова судья? есть же замечательное слово казы. да хоть сот или сотшы на крайний корявый случай