кылышбай

а с этим не спорю (что узбеки-борлосы это уже не чистокровные баруласы-нируны). я это много раз писал. я не согласен что ко времени Темура барласы, джалаиры, найманы Мавераннахра потеряли преемственность со своими предками. может они и включили в себя часть местных тюрков, но сам Темур и его семья это чистокровные потомки нирунов. не вижу основания чтобы их могли "подвинуть" кырме из местных

имею ввиду версию (не знаю насколько это правда) что некоторое время Тауекелю подчинялась часть ойратов

я то не знаю, всегда думал что крымские татары это общий этноним всех этногрупп Крыма, данный им уже в совесткое (ну или в позднецарское) время

если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры

1. т.е. монголы-барласы при действущей власти чингизидов-чагатаидов дали каким то местным забрать этноним у истинных барласов? они че, тех баруласов вырезали на глазах чагатаидов, моголов, золотоордынцев и хулагуидов?) 2. читал где то что Темур владел монгольским

в Крымском ханстве был этнос с самоназванием татары?

есть такой фильм? смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче

1. в Монголии относятся к ойратам и говорят на ойратском только дербеты и хошеуты? 2. кто олёты по происхождению?

1. думаю монголов (точнее монголов и тюрков из Монголии) в ЗО было больше чем 4 тыс. юрт. 2. тураниды по идее это в первую очередь монголоиды с европеоидным компонентом, а не наоброт и у них монг. компонент значительнее. вы ж например увидев типичного казаха примете его за азиата а не за европейца

вы часто это повторяете и я не устаю также повторять: да, конечно совр. барласы это не генетические 100% чистые баруласы-ниурны из Монголии. но факт что на базе тех средневековых барласов сформировались поздние узбекские барласы. может даже монг. собственно-барласский компонент уже не большинство. ксати есть результаты тестирование моголов или барласов и со старкластером. что касается Бабура, то он не считал себя моголом, монголом или сартом, тюркский язык тюрки (ныне известный как чагатайский) он считал родным его предок Темур скорее всего тоже уже говорил на тюркском

у нас шалғы-орақ - коса

на территории Казахстана этот этноним тоже закрепился бы если бы власть не перешла к шибанидам из Сибири (Абулхаир). + в дальнейшем выделились казаки - отделившиеся, и казак стал сначало экзоэтнонимом а потом и самоназванием. а ногайцами стали лишь племена, жившие ближе к центру бывшего улуса Джучи - по Волге, Уралу, Эмбе, и оказавшиеся под властью мангытов

1. The Baburnama: Memoirs of Babur, Prince and Emperor, Zahir-ud-din Mohammad Babur, Translated, edited and annotated by Wheeler M. Thackston. 2002 Modern Library Palang-faack Edition, New York. ISBN 0-375-76137-3 стр. xlvi Н. К. Синха, А. Ч. Банерджи, 1954, с. 216. 2. сам Бабур отделял своих тюркоязычных андижанцев и мавераннахрцев от своих врагов: узбеков Дешти-Кыпчака и моголов Моголистана, а также ираноязычных сартов. свой язык он называет тюркским. моголы были его врагами и он их так и называет - моголами, в своем труде Бабур-Наме: Самарканд построен Искандером. Народы моголов и тюрков говорят «Симизкенд». Наши и могольские воины, расседлав лошадей, стали со всех сторон входить в воду. Выйдя из воды, мы срезали и побросали латы. Мы перебрались на северный берег и ушли от врага; больше половины из нас сбили с коней и раздели эти скверные моголы. Моголы обо брали, сбили с коней и порубили Ибрахим-тархана и еще множество самых лучших йигитов. Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ. Умением драться они славятся по всему Мавераннахру Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски. Жители Андижана – тюрки. В городе и на базаре нет человека, который бы не знал по-тюркски. Говор народа сходен с письменным языком; сочинения Мир Алишера Навои, хотя он родился и вырос в Герате, написаны на этом языке. Когда я в этот раз вторично взял Самарканд, Алишер-бек был жив. Ко мне, однажды, даже пришло от него письмо; я тоже по- слал ему письмо и написал на обороте сочиненным мною тюркский стих; раньше чем успел прийти ответ, начались неурядицы и беспорядки. Через Ходжу-Абу-ль-Макарима я передал такие слова: «Появился такой враг, как Шейбани-хан; вред от него одинаковый и тюркам и моголам; подумать о нем нужно теперь, пока он не совсем захватил удел и не очень возвеличился. Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Самое большое племя хезарейцев – племя Султан-Мас'уди, афганцев – племя Мехменд- афгани. 3. самоназвание империи Бабура - گورکانیان‎, это фарси. звучит как Gurkâniyân (титул Темура гурхан - зять хана). термин Империя Великих моголов это уже внешнее название, причем позднее. сами индусы может и называли всех переселенцев из Средней и Центральной Азии моголами

Бабура и его потомков моголами назвали европейцы. Тамерлан был чагатаец (тюркское население постмонгольского Мавераннахра до прихода узбеков). но никто не отрицает что его деды были чистокровными монголами-нирунами из племени барулас

у казахов с самыми по идее устойчивыми в лексике словами как раз нет определенности) даже в одном регионе различные варианты отец - әке, көке, тәте, аға, ата +папа мать - ана, шеше, апа, тәте +мама

к западу и юго-западу от Улытау как раз и локализует алтыулов Трепавлов. в какой то период ногайцы в прошлом и алтыулы позже наверняка расселялись и на собственно Улытау и Сарысу

неужто каракалпаки с Тауекелем и калмаки-ойраты с Тауекелем это лишь совпадаение и нет между ними связи? достоверно известно что ойраты тоже были связаны с Тауекелем?

надо бы

это из азиатских могильников?

ну эти кимаки или кыпчаки точно не из Восточной Азии (к гипотезе об их манчж. происхождении)

как вам версия asan-kaygy о калмаках ЗО, подразделение кот. "кара-калмаки" могли быть предками каракалпаков?

бывал в сев., центр., юж. Казахстане, видел узбекистанских казахов как южан (Ташкент) так и западных (Каракалпакстан, Кызылкум), алматинцев, казахов из Монголии и СУАР. в целом казахи метисная популяция, южно-сибирцы, с преобладанием монг. компонента. при этом особого различия по регионам пока не наблюдал. Kenan правильно подметил: в одной семье могут быть близкие родичи центрально-азиатский монголоид, уралид и туранид-памирид

переход на латиницу типа экономически, культурно оправдан

булгары скорее были светлые еворопеоиды, похожие на андроновцев +незнач. монг. примесь. а совр. татары сформировались из разных пластов, тем более в таком регионе, где пересекались и границы, и пути, и популяции.

ладно казахи язычники, но ногайцы и бухарские, кокандские узбеки тоже набожные были. но у них р.п. деление сохранилось (пусть и не в таком полном виде как у казахов или каракалпаков)