кылышбай

явно связано с монголами ЧХ но это точно не из алшынов или ойратов. у казахов есть единичные результаты из аргынов (подроды тобыкты и суюндук, у кот. др. мажорные гаплогруппы) и найманов (баганалы). у найманов есть М48, он у них мажорный в другом подроде - сарыжомарт, но не у баганалы

у казахских коныратов М407 - типичная субклада бурятских эхиритов, булагатов, а также баргутов. хоринский субклад у казахов в основном у уйсынов сыргели и у уаков с пока неизвестным (но точно золотоордынским) происхождением. уаки и сыргели разошлись менее 1000 лет назад

ойратов тоже покорили как "лесное племя", тот же Джучи это сделал. правда они вроде сами добровольно сдались. а вот сбурятами непонятно. думаю бурятов тогда как народа еще не было и сложились они из этих баргуджинтокумовских племен +выходцы из дарлекинов

ошибаетесь: хоринские N ближе всго к тувинским, халхасским, баргутским, даурским, казахским и ногайским. их общий предок жил 1000-2000 лет назад. 99% в этой группе и калмыцкие N (еще не проверли на субкладу). а у якутов ветка совсем другая и родство с ними не менее 7 тыс. лет

да да, это. только я видел именно как жир завернули в камыр и закинули

1. пару десятков тысяч для кочевников 18 в. это много. всего казахов тогда было меньше миллиона 2. это лишь одна из волн миграции из Казахстана в СУАР

я тут со всем согласен с вами, а с вашим қандасом я спорил как раз за Джунгарию к северу от Или. а то, что вдоль Тянь-Шаня, у Бешбалыка и Турфана обитали западные тюрки и уйгуры я не оспариваю. что касается антропологии: не были древние тюрки и уйгуры кудрявыми и носатыми. уверен что и 100% монголоидами они не были. тут ваш земляк опять передергивает и свои кудрявые волосы хочет сделать типом средневековых уйгур

как подсказка - портрет Хубилая оттуда же:

все проще: это портрет ЧХ из альбома императоров Юань: вот теперь думайте: косички это или серьги? или наушники?)

если считать кенегесов выходцами из мангытов то можно вспомнить мангытов из Хивы, которые проиграли борьбу за власть с конгратами. можете вкратце написать вашу реконструкцию когда и где появился этнос с самоназванием каракалпаки и откуда какое племя вошло в состав этих каракалпаков?

смотрели "Беркутчи" О.Белла?

а че доказывать: китайцы сами свое имя получили от киданей)

это кажется называется ас-ату: обычно жир заворачивается в кусочек теста и заглатывается

у алтайских найманов кажется. а вообще не зная примерное соотношение найманов по подродам и не имея выборку по каждому этому подроду тяжело говорить сколько процентов найман О2, сколько С2 и М48. мне кажется в отличие от таких племен как алшыны, сыргели, аргыны племена типа кыпчаков, найманов вошли в состав каз. этноса уже как набор генетический разнообразных групп. имхо потому что они уже были можно сказать полноценными народами, сложенными из разных гаплогрупп

ну может эти предания от мангытов или кенегесов, которые могли быть среди "узбеков" М.Шейбани, а хорезмские коныраты и дешти-кыпчакские кытай-кыпчаки и джалаиры приняли это уже как общекаракалпакское? блин, я уже запутался

1. я тоже так думал пока не почитал про связи средневековых найманов с уйгурами и онгутами 2. М48 только у алшынов и у части найманов (разные ветки) 3. в целом мало отличаются от казахов, по крайней мере отличаются от своих соседей монголов и дунган после О2 кажись вторая по частоте. только ветка далекая от алшынской и ойратской после кыргызов и каракалпаков уйгуры самые близкие по аутосомам к казахам

кудрявые волосы и большой нос точно не делает антротип ближе к степям Монголии. скорее Ближний Восток 1. вы путаетет катай и кытай 2. у найманов, халха-монголов и кытаев-каракалпаков (скорее всего они потомки киданей) разные субклады гаплогруппы О2. разница между ними в пару тысяч лет 3. ничего удивительного в том, что где то есть небольшой процент смешанных браков нет. другое дело с кем эти браки? с китайцами навряд ли. тут вы привираете. религия, культура, язык разные. с уйгурами, узбеками, калмыками могут смешиваться, а сханьцами как то не верится вы согласны со мной что идыкутские уйгуры занимали полосу вдоль Тянь-Шаня у Турфана, Бешбалыка и др. территории совр. СУАР но не заходили на территорий у Тарбагатая, Алтая и Монгольского Алтая (которые нынче в основном относятся к ИКАО)?

1. по этой логике монголы ЧХ тоже казахи т.к. они тоже приняли участие в этногенезе казахов. торе, коныраты, шанышкылы, найманы, алшыны, джалаиры, уйсуны - все те же монголы 2. казахские найманы четко прослеживаются в истории начиная с 13 в. или вы хотите сказать что были два параллельных найманов: трунайманы и лженайманы? кидане благополучно здравствуют среди каракалпаков и узбеков под аутентичным именем кытай 3. я не писал что казахи в Джунгарии автохтоны со времен ЧХ. точка! наличие турфанских уйгуров именно в сев. Джунгарии вы так и не обосновали 4. не спорю. цифры я привел потому что вы начали оперировать совр. численностью. а так казахи (как собственно и в самом Казахстане) увеличились в численности в новое и новейшее время 5. казахи проникали на тер. совр. СУАР гораздо раньше 20 в. 6. не спорю. совр. уйгуров тоже 7. я обеими ЗА! просто прошу не приписывать мне всякие фольк-хисторические идеи об автохтонности тысячелетних казахов в Джунгарии

по сто раз цитируя один и тот же источник, где каракытаи это тюркии пришли они из Чина, вы далеко не уедете. по Чину мы с вами уже дискутировали. то, что вы размещаете этот Чин в Ордосе вообще никак не обоснованно

в ЮКО все три жуза. имхо самые многочисленные там это дулаты и коныраты. но вы же рядом с Туркестаном, там скорее всего дулаты

а зимой как хоронили?

т.е. зимой не хоронили а вешали на деревья как шивейцы и монголы?

хошеуты позднее включение в составе ойратов. они из Вост. Монголии. у них и гаплогруппы отличаются от ост. калмыков: микс из C2, N1c и O2. где то слышал про связь то ли торгоутов то ли хошеутов с каким то братом Чингисхана

с чего кидане стали маньчжурами?