кылышбай

для меня это пока остается открытым: откуда у Мл. жуза (заметьте, не только у алшынов но и у жетыру) общие с ногайцами, каракалпаками, крымскими, казанскими татарами, башкирами эпосы, связанные с Едыге, Шора, Крымом, шежире сыргелинцев и т.д. +Кыз-Жыбек, Жиренше, Казтуган. у меня пок адве версии, и то в них самих много вопросов: пришли с поздними ногайцами, ставшими ногай-казахами (но как от этих немногочисленных переселенцев из Букеевской орды это все попало ко всему Мл. жузу?), пришли с алшынами, кот. недавно вошли в состав казахов (могли прийти после смерти Ормамбета, но кто за алшыны у Ишима? может были две группы алшынов, одна у казахов, другая у ногайцев, позже воссоединились. но тогда кто был с Жалантосом?) но достоверно известно что большая часть ногайцев, котю жили в Большой орде ушли на Кавказ после прихода ойратов, а вот куда делись алтыулы точно неизвестно.

Иванов ссылается сюда про кытай-кыпчаков среди ногайцев, но пока не нашел ничего: {82} В. Д. Смирнов. Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты в XVIII столетии, Одесса, 1889, стр. 47 (Отд. отт. из XV т. Зап. Одесск. общ. истории и древн.). Упоминание относится к 1728–1729 гг. См. также И. Г. Бутков, Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч. I, СПб., 1869, стр. 170, 172. Смирнов В. Д. Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты до начала XVIII века. - СПб., 1887

первое упоминание кытай-кыпчаков в Средней Азии: Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин. {83} См. по этому поводу прим. 2 на стр. 8 настоящего очерка, а также «Дополнение к актам историческим», т. X, стр. 375–389. Это место приведено также у А. Н. Аристова, «Живая старина», 1896 г., вып. III и IV, СПб., стр. 387, прим. I. Иванов Павел Порфирьевич Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве. 1821–1825 гг. Источники и опыт их исследования

После смерти Султан Махмуд мирзы Султан Нигар ханум, захватив своего сына и не уведомив никого, отправилась в Ташкент к братьям. Спустя несколько лет, ее выдали за одного из казахских султанов, Адик султана, потомка Джучи, старшего сына Чингиз хана. Когда, Шейбани хан, разбив ханов, взял Ташкент и Шахрухию, Султан Нигар ханум с двенадцатью могольскими нукерами бежала к Адик султану. От Адик султана у нее было две дочери; одну выдали за султана из дома, Шейбани хана, другую — за сына Са'ид хана, Рашид султана. После Адик султана [Султан Нигар ханум] взял хан казахского улуса Касим хан. Говорят, что среди казахских ханов и султанов ни один не держал этот народ в таком [повиновении], как Касим хан. В его войске насчитывали около трехсот тысяч человек. После смерти Касим хана ханум прибыла в Кашгар к Султан Са'ид хану. ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР. БАБУР-НАМЕ. События года восемьсот девяносто девятого (1493-1494)

если вкратце то потомки средневековых ойратов расселились в сл. порядке: - торгоуты - Калмыкия (потмоки переселенцев с Хо-Улуком), а также СУАР, Зап. Монголия (потомки переселенных Убаши) - хошуты - Цинхай (переселенные Гуши), Зап. Монголия (потомки ДХ), Калмыкия (переселенцы из ДХ) - олеты - СУАР, Зап. Монголия (потомки чоросов ДХ) - дербеты - СУАР, Зап. Монголия (потомки ДХ), Калмыкия (переселенцы с ДХ) - урянхайцы - зап. Монголия (потомки омонголенных тюркских урянхайцев) так?

1. R1a большая гапла. кроме европейских и индо-иранских ветвей есть и ЦА. полно ее и среди халхасцев 2. касательно барласов якобы не барласов-нирунов в целом согласен с постом Kenan

получается можно констатировать наличие в Крымском ханстве этноса с золотоордынскими кочевыми корнями и с самоназванием татары, позже "смешавшихся" с пришлыми ногайцами. эти крымские татары говорили на кыпчакском языке и в свою очередь отделяли себя от оседлого населения прибрежных городов, кот. возможно говорили и на кыпчакском и на огузском языке

читал про Касыма в издании, кот. был у брата, в Узбекистане. в сети не могу найти этот отрывок, пару лет назад выкладывал где то тут на форуме

а с этим не спорю (что узбеки-борлосы это уже не чистокровные баруласы-нируны). я это много раз писал. я не согласен что ко времени Темура барласы, джалаиры, найманы Мавераннахра потеряли преемственность со своими предками. может они и включили в себя часть местных тюрков, но сам Темур и его семья это чистокровные потомки нирунов. не вижу основания чтобы их могли "подвинуть" кырме из местных

имею ввиду версию (не знаю насколько это правда) что некоторое время Тауекелю подчинялась часть ойратов

я то не знаю, всегда думал что крымские татары это общий этноним всех этногрупп Крыма, данный им уже в совесткое (ну или в позднецарское) время

если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры

1. т.е. монголы-барласы при действущей власти чингизидов-чагатаидов дали каким то местным забрать этноним у истинных барласов? они че, тех баруласов вырезали на глазах чагатаидов, моголов, золотоордынцев и хулагуидов?) 2. читал где то что Темур владел монгольским

в Крымском ханстве был этнос с самоназванием татары?

есть такой фильм? смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче

1. в Монголии относятся к ойратам и говорят на ойратском только дербеты и хошеуты? 2. кто олёты по происхождению?

1. думаю монголов (точнее монголов и тюрков из Монголии) в ЗО было больше чем 4 тыс. юрт. 2. тураниды по идее это в первую очередь монголоиды с европеоидным компонентом, а не наоброт и у них монг. компонент значительнее. вы ж например увидев типичного казаха примете его за азиата а не за европейца

вы часто это повторяете и я не устаю также повторять: да, конечно совр. барласы это не генетические 100% чистые баруласы-ниурны из Монголии. но факт что на базе тех средневековых барласов сформировались поздние узбекские барласы. может даже монг. собственно-барласский компонент уже не большинство. ксати есть результаты тестирование моголов или барласов и со старкластером. что касается Бабура, то он не считал себя моголом, монголом или сартом, тюркский язык тюрки (ныне известный как чагатайский) он считал родным его предок Темур скорее всего тоже уже говорил на тюркском

у нас шалғы-орақ - коса

на территории Казахстана этот этноним тоже закрепился бы если бы власть не перешла к шибанидам из Сибири (Абулхаир). + в дальнейшем выделились казаки - отделившиеся, и казак стал сначало экзоэтнонимом а потом и самоназванием. а ногайцами стали лишь племена, жившие ближе к центру бывшего улуса Джучи - по Волге, Уралу, Эмбе, и оказавшиеся под властью мангытов

1. The Baburnama: Memoirs of Babur, Prince and Emperor, Zahir-ud-din Mohammad Babur, Translated, edited and annotated by Wheeler M. Thackston. 2002 Modern Library Palang-faack Edition, New York. ISBN 0-375-76137-3 стр. xlvi Н. К. Синха, А. Ч. Банерджи, 1954, с. 216. 2. сам Бабур отделял своих тюркоязычных андижанцев и мавераннахрцев от своих врагов: узбеков Дешти-Кыпчака и моголов Моголистана, а также ираноязычных сартов. свой язык он называет тюркским. моголы были его врагами и он их так и называет - моголами, в своем труде Бабур-Наме: Самарканд построен Искандером. Народы моголов и тюрков говорят «Симизкенд». Наши и могольские воины, расседлав лошадей, стали со всех сторон входить в воду. Выйдя из воды, мы срезали и побросали латы. Мы перебрались на северный берег и ушли от врага; больше половины из нас сбили с коней и раздели эти скверные моголы. Моголы обо брали, сбили с коней и порубили Ибрахим-тархана и еще множество самых лучших йигитов. Жители Маргинана – сарты; это драчливый и беспокойный народ. Умением драться они славятся по всему Мавераннахру Все жители Исфары сарты и говорят по-персидски. Жители Андижана – тюрки. В городе и на базаре нет человека, который бы не знал по-тюркски. Говор народа сходен с письменным языком; сочинения Мир Алишера Навои, хотя он родился и вырос в Герате, написаны на этом языке. Когда я в этот раз вторично взял Самарканд, Алишер-бек был жив. Ко мне, однажды, даже пришло от него письмо; я тоже по- слал ему письмо и написал на обороте сочиненным мною тюркский стих; раньше чем успел прийти ответ, начались неурядицы и беспорядки. Через Ходжу-Абу-ль-Макарима я передал такие слова: «Появился такой враг, как Шейбани-хан; вред от него одинаковый и тюркам и моголам; подумать о нем нужно теперь, пока он не совсем захватил удел и не очень возвеличился. Как в Хорасане и Самарканде кочуют тюрки и аймаки, так в этой области–хезарейцы и афганцы. Самое большое племя хезарейцев – племя Султан-Мас'уди, афганцев – племя Мехменд- афгани. 3. самоназвание империи Бабура - گورکانیان‎, это фарси. звучит как Gurkâniyân (титул Темура гурхан - зять хана). термин Империя Великих моголов это уже внешнее название, причем позднее. сами индусы может и называли всех переселенцев из Средней и Центральной Азии моголами

Бабура и его потомков моголами назвали европейцы. Тамерлан был чагатаец (тюркское население постмонгольского Мавераннахра до прихода узбеков). но никто не отрицает что его деды были чистокровными монголами-нирунами из племени барулас

у казахов с самыми по идее устойчивыми в лексике словами как раз нет определенности) даже в одном регионе различные варианты отец - әке, көке, тәте, аға, ата +папа мать - ана, шеше, апа, тәте +мама

к западу и юго-западу от Улытау как раз и локализует алтыулов Трепавлов. в какой то период ногайцы в прошлом и алтыулы позже наверняка расселялись и на собственно Улытау и Сарысу

неужто каракалпаки с Тауекелем и калмаки-ойраты с Тауекелем это лишь совпадаение и нет между ними связи? достоверно известно что ойраты тоже были связаны с Тауекелем?