кылышбай

это казахи или киргиз?

штаны очень похожи (автор один - Верещагин, может из-за этого): Двери Темура Богатый киргиз

у кого как называют полотенце? у нас шашық, у супруги (Тамдынский район) - сүлгі

я тоже считаю что в Мл. и Ср. жузе 19 в. выдался более или менее спокойным (по сравнению с пр. и посл.). войн то уже не было, одна царская власть (правда реформы были с этими ген. губернаторствами, но прям сильно на хоз. казахов они не должны были сказаться), торговали с Омском и Оренбургом. отсюда и рост численности казахов 1. где тут про ЧХ? 2. с каких пор Темур стал нашим предком?

Здесь же в урочище Жидебай покоятся любимая бабушка и мать Абая — Зере и Улжан. Еще одна малоизвестная деталь, но очень интересная, связана с бабушкой поэта. Судя по сохранившимся описаниям, у нее было то, что сегодня называется пирсингом, невестой она приехала в аул жениха с серьгой в носу (в те времена у кочевников это считалось оберегом) и поэтому в замужестве ей дали второе имя — Зере (в девичестве она звалась Токбала). Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/3264 про серьги в носу у кочевников слышал только у каракалпаков:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

по узбекам почти нет данных с привязкой к роду +само ДНК-тестирование там не такое свободной как у нас. не знаю в чем именно заключается проблема, кажется запрещен вывоз образцов. что касается каракалпакских коныратов то насколько я знаю мажорная М407 как у наших у них не наблюдается. я так понял нынешние каракалпакские коныраты это скорее союз родов, сложившийся вокруг собственно хорезмских коныратов Нангудая, и у них большой пласт автохтонов-аральцев. по работе Жабагина и Ко по Трансоксиане у каракалпаков ок. 10% это М48 (алшыны, ойраты, маньчжуры) и ок. 20% это С-М217. а вот сколько из этих 20% М407 (коныраты, буряты) а сколько старкластер - не знаю. постом выше Kamal как раз это и подтверждает: что каракалп. коныраты это не род, связанный кровным родством как наши коныраты, а скорее позднее надродовое образование. не зря они являются одним из двух крыльев (арысов) всех каракалпаков в противовес таким немаленьким родам как кыпчаки, кытаи, мангыты, кенегесы и джалаиры вместе взятым

имелось ввиду менее набожные чем казанцы и бухарцы. несмотря на новый антиисламский тренд в осознаний рел. прошлого казахов (мол не такие уж и мусульмане, это казанские муллы и т.д.) думаю казахи были какие не какие но мусульмане

т.е. вы считаете что в ЗО были группы с самоназванием татары и параллельно распространение этнонима татары на население ЗО и постЗО шло с двух сторон: со стороны соседей-европейцев (в т.ч. русских, которые все население ЗО и постЗО называли татарами), и со стороны этих групп татар?

кочевники всегда уступали в численности оседлым народам

где тут написано за преемственности к прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд? тут описана Золотая орда и центральный улус в Монголии. Моголистан (Чагатайский улус) никак не мог быть. тем более про тих моголов из вост. сетпи пишет: восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского и верховного могольского самодержавства. повторюсь: информация очень хорошая, но нужно разобрать внимательнее а не сразу искать моголов. тем более никаких контактов моголов с ЗО никогда не было +географически никак не сходится (см. мой пост выше)

1. обоснуйте 2. обоснуйте тут уже постфактум: иерархия соблюдается по названию. а вопрос в другом: почему назвались старшие и младшие? есть аналогии когда Улугом называли старшего6 Улуг-Мухаммед против Кичи-Мухаммеда (чтобы не путать, первый был старше). есть версия географическая: позже освоенные территории Польши и Руси также названы Великими: Великая Польша присоединилась в Малой Польше (но там есть противоерчие: в Великой Польше короли появились раньше), а позже (относительно Новгорода, Полесья и Киева) освоенные земли Залесской Руси стали базой формирования Великороссии

не было там М48 (подрод найманов не считается, а М48 у маньчжуров не так и много). М48 резали М48 далеко на западе, где Мл. жуз сталкивался с калмыками на Яике

а самоназвание казах по-вашему откуда?

для меня это пока остается открытым: откуда у Мл. жуза (заметьте, не только у алшынов но и у жетыру) общие с ногайцами, каракалпаками, крымскими, казанскими татарами, башкирами эпосы, связанные с Едыге, Шора, Крымом, шежире сыргелинцев и т.д. +Кыз-Жыбек, Жиренше, Казтуган. у меня пок адве версии, и то в них самих много вопросов: пришли с поздними ногайцами, ставшими ногай-казахами (но как от этих немногочисленных переселенцев из Букеевской орды это все попало ко всему Мл. жузу?), пришли с алшынами, кот. недавно вошли в состав казахов (могли прийти после смерти Ормамбета, но кто за алшыны у Ишима? может были две группы алшынов, одна у казахов, другая у ногайцев, позже воссоединились. но тогда кто был с Жалантосом?) но достоверно известно что большая часть ногайцев, котю жили в Большой орде ушли на Кавказ после прихода ойратов, а вот куда делись алтыулы точно неизвестно.

Иванов ссылается сюда про кытай-кыпчаков среди ногайцев, но пока не нашел ничего: {82} В. Д. Смирнов. Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты в XVIII столетии, Одесса, 1889, стр. 47 (Отд. отт. из XV т. Зап. Одесск. общ. истории и древн.). Упоминание относится к 1728–1729 гг. См. также И. Г. Бутков, Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г., ч. I, СПб., 1869, стр. 170, 172. Смирнов В. Д. Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты до начала XVIII века. - СПб., 1887

первое упоминание кытай-кыпчаков в Средней Азии: Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин. {83} См. по этому поводу прим. 2 на стр. 8 настоящего очерка, а также «Дополнение к актам историческим», т. X, стр. 375–389. Это место приведено также у А. Н. Аристова, «Живая старина», 1896 г., вып. III и IV, СПб., стр. 387, прим. I. Иванов Павел Порфирьевич Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве. 1821–1825 гг. Источники и опыт их исследования

После смерти Султан Махмуд мирзы Султан Нигар ханум, захватив своего сына и не уведомив никого, отправилась в Ташкент к братьям. Спустя несколько лет, ее выдали за одного из казахских султанов, Адик султана, потомка Джучи, старшего сына Чингиз хана. Когда, Шейбани хан, разбив ханов, взял Ташкент и Шахрухию, Султан Нигар ханум с двенадцатью могольскими нукерами бежала к Адик султану. От Адик султана у нее было две дочери; одну выдали за султана из дома, Шейбани хана, другую — за сына Са'ид хана, Рашид султана. После Адик султана [Султан Нигар ханум] взял хан казахского улуса Касим хан. Говорят, что среди казахских ханов и султанов ни один не держал этот народ в таком [повиновении], как Касим хан. В его войске насчитывали около трехсот тысяч человек. После смерти Касим хана ханум прибыла в Кашгар к Султан Са'ид хану. ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР. БАБУР-НАМЕ. События года восемьсот девяносто девятого (1493-1494)

если вкратце то потомки средневековых ойратов расселились в сл. порядке: - торгоуты - Калмыкия (потмоки переселенцев с Хо-Улуком), а также СУАР, Зап. Монголия (потомки переселенных Убаши) - хошуты - Цинхай (переселенные Гуши), Зап. Монголия (потомки ДХ), Калмыкия (переселенцы из ДХ) - олеты - СУАР, Зап. Монголия (потомки чоросов ДХ) - дербеты - СУАР, Зап. Монголия (потомки ДХ), Калмыкия (переселенцы с ДХ) - урянхайцы - зап. Монголия (потомки омонголенных тюркских урянхайцев) так?

1. R1a большая гапла. кроме европейских и индо-иранских ветвей есть и ЦА. полно ее и среди халхасцев 2. касательно барласов якобы не барласов-нирунов в целом согласен с постом Kenan

получается можно констатировать наличие в Крымском ханстве этноса с золотоордынскими кочевыми корнями и с самоназванием татары, позже "смешавшихся" с пришлыми ногайцами. эти крымские татары говорили на кыпчакском языке и в свою очередь отделяли себя от оседлого населения прибрежных городов, кот. возможно говорили и на кыпчакском и на огузском языке

читал про Касыма в издании, кот. был у брата, в Узбекистане. в сети не могу найти этот отрывок, пару лет назад выкладывал где то тут на форуме

а с этим не спорю (что узбеки-борлосы это уже не чистокровные баруласы-нируны). я это много раз писал. я не согласен что ко времени Темура барласы, джалаиры, найманы Мавераннахра потеряли преемственность со своими предками. может они и включили в себя часть местных тюрков, но сам Темур и его семья это чистокровные потомки нирунов. не вижу основания чтобы их могли "подвинуть" кырме из местных

имею ввиду версию (не знаю насколько это правда) что некоторое время Тауекелю подчинялась часть ойратов

я то не знаю, всегда думал что крымские татары это общий этноним всех этногрупп Крыма, данный им уже в совесткое (ну или в позднецарское) время